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weascer
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加入日期: Jul 2005
文章: 223
引用:
作者george731007
喔喔我剛剛有去到dearhoney那邊瞧瞧也滿多文的~~~
好像也是看到你的文ㄅ~~~有在介紹0404~~~
但你那上面怎麼有三組3.5mm插頭阿...那不就剩下的都浪費ㄌ
還有剛剛找到這一條線
http://myweb.hinet.net/home6/kingcable/diy48.htm
電腦接到擴大機的線有沒有必要用好一點呢~~~~


哪邊??如果你是說紅白接頭的話.那個是MONO6.2的耳機接頭輸出入各1組還有1組同軸的輸出入端子.

KINGCABLE算是超值吧~雖然我也只有用KINGCABLE.算是入門級的好線 &我的訊號線就是這條線身
     
      
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「如果世界發明以冷笑話為動力源的汽車的話,你已經跑的相當遠了嚘。」
節自.村上春樹「人造衛星情人」

新玩具~!
舊 2005-12-18, 04:35 PM #11
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weascer離線中  
yagami
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北/台中
文章: 725
引用:
作者george731007
哈~yagami 粉熱心ㄟ~~講那麼詳細~~~~
那偶就繼續請教摟~~~

1.如果電腦要接擴大機的方法是不是只有,3.5mm轉RCA紅白,或是 SPDIF,那再這一端的線材
是不是會影響滿大的呢~~還是說就隨便買買一組50塊的那種就好哩!!可以提供依下你的線材ㄇ

2.你說的DAC阿~~如果我是接電腦的音效卡是不是不用再多一台DAC壓??

3.偶比較偏好兩顆喇叭就好= =...但是市面上的音效卡動不動就5.1以上有沒有專位兩顆喇叭設計的
音效卡呢??

4.也許YA可以給我一個比較好的網站讓我做入門級的訓練= =...謝哩~~~~我會繼續爬文低~~~


1.你應該先分清楚數位跟類比

在類比路徑上,接頭只是接駁線材跟機器的一個介面而已,實際上用哪種接頭並不重要 (最基本只要該接頭的耐電流在安全範圍內都是可用的)。就如你說的3.5mm立體聲跟rca,其實在線材裡走的東西都一樣,只不過以不同形式的接頭來接駁而已。當然你說的是對的,要將音效卡的訊號接到擴大機上,通常都是需要使用3.5mm立體聲轉RCA的線材。這只是單純因為音效卡慣用的接頭與擴大機不同(當然也有空間跟成本考良,音效卡上要做一堆RCA端子確實是有難度的)。

而所謂的S/PDIF介面,基本上是一種數位傳輸協定(由SONY跟PHILIPS共同發表,這也是S/PDIF頭兩個字母的意思)。總之呢,若利用音效卡的數位輸出,那麼勢必在外部要有一部可以將數位訊號轉成類比的器材 (音效卡上有,但品質不佳,這是為什麼要用數位輸出而不取用音效卡類比輸出的原因)。這部機器稱之為DAC (數位類比轉換器)。若你現階段沒有類似的器材,短時間內也暫時沒有預算,可以先擱著,等以後再慢慢處理。

我的電腦的確有輸出到音響上,不過是使用數位輸出而不是類比。我自己用的音效卡只是CMI8738而已 (Orz),而用來連接音效卡數位輸出到外部DAC的線材只不過是電視用的同軸電纜而已 (一米才二三十塊,非常便宜!)。你問我線材影響大不大,我會說不小。那為什麼我用這麼爛的音效卡+這麼便宜的同軸線。我的回答是,電腦不是我用來聽音樂的訊源,接上音響只是附加的功能而已 (反正DAC剛好可以接,就接了)。

如果你現階段只打算用音效卡的類比輸出接到擴大機上,我只建議你買便宜的接線就可以了,入門的器材對線材的反應不靈敏,換好線只是浪費錢而已,而且你應該把預算留在器材上,線材只要堪用即可。

2.是的,DAC不是必須的,音效卡上都有內建的D/A,直接取用音效卡的類比輸出即可。但日後添入一台DAC取代音效卡是早晚的事,這部份不必急,等所有器材定位後最後再考慮即可 (線材還在DAC之後)

3.有! 不過價格都不便宜。

4.你現在就在了! 還有Dearhoney可以參考,如果定力夠的話。myav那裡可以去逛逛,不過那裡是敗家的地獄,你一定要有十足的定力再看,不然很容易掉入燒錢的黑洞裡。
 
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When were Noah making the ark ? Before the rain ! Before the rain !


此文章於 2005-12-18 06:43 PM 被 yagami 編輯.
舊 2005-12-18, 06:41 PM #12
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yagami離線中  
george731007
Amateur Member
 
george731007的大頭照
 

加入日期: May 2005
文章: 38
引用:
作者yagami
1.你應該先分清楚數位跟類比

在類比路徑上,接頭只是接駁線材跟機器的一個介面而已,實際上用哪種接頭並不重要 (最基本只要該接頭的耐電流在安全範圍內都是可用的)。就如你說的3.5mm立體聲跟rca,其實在線材裡走的東西都一樣,只不過以不同形式的接頭來接駁而已。當然你說的是對的,要將音效卡的訊號接到擴大機上,通常都是需要使用3.5mm立體聲轉RCA的線材。這只是單純因為音效卡慣用的接頭與擴大機不同(當然也有空間跟成本考良,音效卡上要做一堆RCA端子確實是有難度的)。

而所謂的S/PDIF介面,基本上是一種數位傳輸協定(由SONY跟PHILIPS共同發表,這也是S/PDIF頭兩個字母的意思)。總之呢,若利用音效卡的數位輸出,那麼勢必在外部要有一部可以將數位訊號轉成類比的器材 (音效卡上有,但品質不佳,這是為什麼要用數位輸出而不取用音效卡類比輸出的原因)。這部機器稱之為DAC (數位類比轉換器)。若你現...


哈~~我看這下子我真的遜掉了....才問點問題~~答了一堆!!真是好人呀!!!!!!!不知道怎樣報答你ㄌ!!!!!!!!
我想我不輸你ㄉ~~~等我按部就班來一步一步學~~到時候再來分享我的作品ㄅ!!
我寫的文章不輸你ㄉ!!!說到我發的文~~~喔對了有一篇我叔叔的HI-FI~~
就當作是感謝你的作品ㄅ~~~~~~
強力推薦!!! 我小叔的hi-fi ↓↓↓↓
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=116&t=63198
勸敗天堂~~~行動01~~~幸好我還沒掉下去~~~~
舊 2005-12-18, 11:57 PM #13
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george731007離線中  
IAMSORRY6115
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加入日期: Jun 2005
文章: 47
你跟我有點類似當初只想花5000結果卻.............
上述跟我目前配備有點類似...我現在使用的配備如下
0404+線材王純銀轉接線+306D+20S+FOOBAR ASIO+MP3=音樂
不是多好配備和多好金耳評論就不便多表示..只是試聽和試用這麼多最佳窮人組合
比起多媒體喇叭聲音應好上一層
0404在安裝時先移除其他音卡..然後只須灌驅動和PatchMix DSP選項自選(除非你有需用錄音)
打開PatchMix DSP軟體就有聲了...0404正確使用沒像網路中討論內麼容易衝到
日版0404為3.5RCA公司貨為6.3RCA須轉接成3.5RCA(電子材料行都有賣)


我比較不建議1K的擴大機或便宜1~2K音卡...因為過不久你要售出..賣不出還送人
(我就這樣 )

==========================================================
回過頭發現你預算只有4000 只可以買0404
我建議306D(6K)+20S(2.6K)先頂著有錢在考慮0404或1212再有錢在考慮換線
一步步來有多少錢做多少事千萬別以為肚子餓了音樂可能拿來吃(我就這樣 )
但~獲得感動.................不可言語

我家住中部歡迎試聽(不是太高檔請勿成群結隊我會害羞 )



恭喜你~你的敗家之路快開始了
最後~別人說的只可當有利參考錢是你花也是自己要聽...做自己喜歡決定才是明智

此文章於 2005-12-19 04:18 AM 被 IAMSORRY6115 編輯.
舊 2005-12-19, 03:59 AM #14
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weascer
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加入日期: Jul 2005
文章: 223
說穿了你要在電腦跟音響間做個抉擇.如果真想玩音響而不是玩"電腦".把錢花在音響上面可以少走很多冤枉路的

另外我想請問yagami兄第一點ㄧ個問題.類比訊號不是容易受污染嗎?這樣的話線材的選擇不就比數位式的還要重要了?也就是說線材或接頭的選擇上.類比的不是比數位的更重要嗎??還是說因為器材的關係.這些差距根本聽不出來呢 對這點有不小的疑惑
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新玩具~!
舊 2005-12-19, 06:25 AM #15
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george731007
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加入日期: May 2005
文章: 38
引用:
作者IAMSORRY6115
你跟我有點類似當初只想花5000結果卻.............
上述跟我目前配備有點類似...我現在使用的配備如下
0404+線材王純銀轉接線+306D+20S+FOOBAR ASIO+MP3=音樂
不是多好配備和多好金耳評論就不便多表示..只是試聽和試用這麼多最佳窮人組合
比起多媒體喇叭聲音應好上一層
0404在安裝時先移除其他音卡..然後只須灌驅動和PatchMix DSP選項自選(除非你有需用錄音)
打開PatchMix DSP軟體就有聲了...0404正確使用沒像網路中討論內麼容易衝到
日版0404為3.5RCA公司貨為6.3RCA須轉接成3.5RCA(電子材料行都有賣)


我比較不建議1K的擴大機或便宜1~2K音卡...因為過不久你要售出..賣不出還送人
(我就這樣 )

==========================================================
回過頭發現你預算只有4000 只可以買0404
我建議306D(6K)+20S(2.6K)先頂著有錢在考慮0404或1212再有錢在考慮換線
...


哈哈哈沒錯我是加入了敗家行列ㄌ~~~~但也許就像你說的~~~我會一步一步來低
幸好當初沒辦卡.......不然會敗的更嚴重~~~謝謝你把自己的配備分享出來唷
ㄎㄎ其實對於新手來說....看你們寫的配備.....都搞不清楚是什麼東東.......都要拿型號
去搜尋= =才知道306d是擴大機.......當然20s很熱門~~~音效卡ㄉ話暫時先擱著
先用電腦內建的~~~~

1.我常想越好的音卡聲音真的越好ㄇ(如果以擴大機接喇叭的話),因為不都是會,
轉換成類比訊號ㄇ,那麼就是越貴的音卡在DAC方面做的越好ㄇ~~~
2.還有我發現了一個我沒看過的產品就是 "Big Joe 電光石火" 這是一個擴大機嘛!
我看他的售價好像在4000左右..有人用過這產品ㄇ..好口愛喔...但是他怎麼只有
大小聲,連個TREBLE,BASS 2. 都沒有阿....
"Big joe" ↓↓↓↓↓
http://www.firestone.idv.tw/cgi-bin...asp?pdtseqnm=30
舊 2005-12-19, 10:22 AM #16
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george731007離線中  
kima
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 高雄愛河邊
文章: 1,451
電光火石那台是耳機放大器

說到耳機,那又是另外一個錢坑
舊 2005-12-19, 10:44 AM #17
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yagami
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北/台中
文章: 725
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作者george731007
哈~~我看這下子我真的遜掉了....才問點問題~~答了一堆!!真是好人呀!!!!!!!不知道怎樣報答你ㄌ!!!!!!!!
我想我不輸你ㄉ~~~等我按部就班來一步一步學~~到時候再來分享我的作品ㄅ!!
我寫的文章不輸你ㄉ!!!說到我發的文~~~喔對了有一篇我叔叔的HI-FI~~
就當作是感謝你的作品ㄅ~~~~~~
強力推薦!!! 我小叔的hi-fi ↓↓↓↓
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=116&t=63198
勸敗天堂~~~行動01~~~幸好我還沒掉下去~~~~


那就等你的分享了

對了,如果可以的話,請盡量不要用注音代替國字

如果可以修改的話就太好了

你發的那篇文我有去看了

不過限於我在該網站沒有會員,就沒有回覆了

如果你願意將該篇文章轉貼到pcdvd上

我很樂意提供一些意見並試圖解答一些問題。

另外我必須說的是,我不懷疑你uncle對音響及音樂的熱忱

但有一些基本的觀念,實在話,有很多根本的錯誤需要修正。

音響是科學跟藝術的結合,兩者缺其一皆不可

你叔叔也許在素養上有他獨到的見解

但是對於基本的電子學觀念卻很有不足

這部份可以再慢慢討論

最後我想補充一點關於我上篇發言的部份

其中說到接頭的形式是不重要的,只要基本的安全能顧及就行

這部份我想稍微補充一點

如果想要的話,我可以拿3p的電源插頭/插座(就像電腦用的電源線)

來當作音響間的訊號線 (理論上沒問題,實際上也很簡單)

這是我要表達,接頭只是一個接駁的介面,重點在其內部傳導的訊號。

不過拿電源線來走訊號,不適合用在小訊號的傳遞上(不適合不代表不能做)

而且現今是模組化的時代,若我做了一組用電源接頭當做訊號接頭的機器

這部機器在我家是可以工作的很好的 (當然用這樣的接頭對聲音是正面還是負面就先不討論)

不過一旦我將這組機器搬到別人家裡,或是進了一部"正常"的機器

這樣的配置就會相當苦惱,因為別的機器無法與我的接駁(又要再做轉接頭)

這樣就不能放諸四海皆準,所以我還是會使用一般標準的接頭用在標準的位置

畢竟RCA座當初設計就是為了訊號的傳遞上,自然會針對訊號傳遞的目的而設計合適的特性。實在不必特異獨行。

以上我想說的重點是

你不必擔心線材接駁的問題,應該先關心線材裡走的是什麼東西

只要傳輸的東西是一樣的

就不必擔心接頭轉接的問題,99%在市面上都買得到可以直接用的轉接線

大不了~ 自己做一條也就是了
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舊 2005-12-19, 12:38 PM #18
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yagami
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加入日期: Aug 2001
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文章: 725
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作者weascer
說穿了你要在電腦跟音響間做個抉擇.如果真想玩音響而不是玩"電腦".把錢花在音響上面可以少走很多冤枉路的

另外我想請問yagami兄第一點ㄧ個問題.類比訊號不是容易受污染嗎?這樣的話線材的選擇不就比數位式的還要重要了?也就是說線材或接頭的選擇上.類比的不是比數位的更重要嗎??還是說因為器材的關係.這些差距根本聽不出來呢 對這點有不小的疑惑


如果數位傳輸是用光纖作為介面的話,就不必擔心電磁干擾的問題

事實上數位訊號比較容易受到干擾,或者應該說,類比訊號即使受到干擾,我們還是能聽到原本訊號要傳遞的訊息,但會產生雜音,雜音的大小隨著干擾的強度而變化,干擾要強到讓音樂完全都不能聽,只有一堆雜音的話,基本上是很難想像的情況。

而數位訊號如果受到輕微雜訊干擾,只要雜訊串入的電壓擺幅低於接收端的最低接收電壓,基本上數位訊號的傳遞上就不會有問題,但一旦雜訊大於這個臨界點。會使的整個數位訊號無法傳遞,接收端只收到一堆雜訊而已,完全不能分辨原本的訊號與雜訊。

簡單來說,類比被雜訊干擾,雜音會漸漸變大。而數位訊號被輕微的雜訊干擾,理論上是沒有差的,但是雜訊強度一旦高到一個值,整個就只剩雜音而沒有音樂了。

而你說的線材部份

基本上要抗電磁干擾只要線材本身作好隔離就可以了

以數位同軸電纜而言,訊號走在電纜的最中心,其外圈有隔離披覆包圍著,可以擋掉大部份的外部電磁波干擾。

而類比線材上,在訊號線的使用上,也常常會使用隔離線,主要也是避免干擾。不過在接駁擴大機到喇叭這部份的喇叭線,則鮮少使用隔離線材。這部份的原因有興趣再討論吧。

而所謂使用好的線材,往往不只是指其線材有隔離披覆與否 ,很便宜的線材也會有隔離網,也能抵擋大部份的電磁干擾。而所謂好的線材,當然一般來說它的隔離部份會更完善,可能有更密網目的隔離網,或是使用多層隔離披覆,甚至使用ofc以上等級的銅材做為隔離材料。但這些都不是重點,好的線材重的是實際傳遞訊號的導體。以銅線來說,銅的純度就是一個不小的影響,銅的製程也是很重要的環節。除此之外,銅芯使用的蕊數,每一蕊的粗細,互絞的方式,表面鍍銀或其他金屬,乃至於所使用的絕緣披覆都是重點。

如果你擔心的是電磁干擾的問題,並不需要花很多錢在購買發燒線材上,低價的線材也能提供相當良好的隔離效果。更換發燒線材的首要目的並不是隔離

另外,低價器材用高價線材絕對是不理智的。

線材對聲音的影響絕對在於錦上添花而已。如果我用分數來作例子 (很不好的方式,參考一下就好)

假設我更換一部DAC可以使聲音有10分的提升,更換一條線材可能只有不到0.5分

而這條線的價格可能跟這部DAC不相上下

線材是當你的系統到達一定等級以後

譬如一般入門系統假設有60分的水準

我可能只要花十萬塊就可以提升到80分,但想提升到90分,卻需要100萬的資金

超過90分以後,每一分的提升都是數以十萬計的花費,這時就是更換線材及其他調音器材的時機

因為一組角錐可能要一萬,但它可以提升1分的水準,當你只用60分的系統)可能加一加一兩萬而已),要花一萬塊來提升到61分,值得嗎?但整組系統破百萬後,要花一萬塊提升一分卻顯得經濟多了。

以上只是想試圖用很簡單明遼的方式說明這部份而已,但是以價錢跟數字來衡量音響的表現卻是非常不好的方式 (非常..非常的不好)

所以,看過就算了,不要記在心裡
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此文章於 2005-12-19 01:07 PM 被 yagami 編輯.
舊 2005-12-19, 01:04 PM #19
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IAMSORRY6115
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加入日期: Jun 2005
文章: 47
電光石火是專門推耳機的擴大機....要不要給你電光石火山寨網址
AA可以說又是一個大錢坑活人勿近阿
舊 2005-12-19, 05:38 PM #20
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