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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者adelies
其實現在政府沒有很多錢...


當然啊, 支票開太多的後果............
     
      
舊 2005-04-25, 01:42 AM #11
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Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者RogerShih
沒有可以培養, 那個國家的重工業是憑空生出來的?中鋼中船也沒說的那麼差, 只是就算做出高級的東西, 也會被國人認為不怎樣.

而且能爭取到能做的部份, 也會帶動國內相關產業, 問題在品質控管, 台灣中小型工廠太多, 養不大就做不出高品質的零件, 這些都要有計畫性的培養, 但是這樣的培養, 已經中斷了十多年了, 再來搞一遍, 當然更花錢.

培養.....
是可以培養啊∼
不過我認為與其去培養 (就算培養了 我們還不是輸人一大節)
不如去深造我們在國際現有的優勢
把別人從我們這邊賺到的錢
從別的地方賺回來
這樣不是更好....

畢竟現在的國際社會是講究分工合作(互相利用?!)
而不是全部一把抓.....
 

此文章於 2005-04-25 01:49 AM 被 Elros 編輯.
舊 2005-04-25, 01:43 AM #12
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xyz168
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加入日期: Oct 2004
文章: 481
引用:
作者Elros
問題是我們沒有發展重工業的實力.... (連汽車都沒辦法完全國造還想造潛水艇)

看看韓國的例子啊
他們在國防自主方面下了很多功夫
從戰車,戰機,潛艦,與戰艦
雖然都是跟美國爸爸技術合作,但幾乎都在韓國國內生產
我不相信中船連組裝的能力都沒有
既然花那麼多錢,當然要讓我們的廠商佔些好處
要不然中船再生了半天還虧損連連
乾脆讓它倒掉算了
舊 2005-04-25, 01:51 AM #13
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xyz168離線中  
cmc529t
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Taipei
文章: 333
韓國也是 買零件回國內組裝 ...鋼板 ...射控 系統
是德國授權的 ......德國人也是有派人去指導
問題是 現連 印尼的 209 也是要韓國 製造&維修


台灣也是可以作的 ... 否則 核四 焊工都是中船那邊焊工去的
當初派里級 也是有一堆人說台灣做不出來
現在 8 艘不是四處跑 ......
當初派一堆 人去RCA 學....IC 設計製作
還不是創就 TSMC

只要有心 ..啥都做的出 ...

此文章於 2005-04-25 01:58 AM 被 cmc529t 編輯.
舊 2005-04-25, 01:56 AM #14
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cmc529t離線中  
RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者Elros
培養.....
是可以培養啊∼
不過我認為與其去培養 (就算培養了 我們還不是輸人一大節)
不如去深造我們在國際現有的優勢
把別人從我們這邊賺到的錢
從別的地方賺回來
這樣不是更好....

畢竟現在的國際社會是講究分工合作
而不是全部一把抓.....


有些產業, 是不能以自由市場去看的, 否則像韓國、日本, 他們的天然資源也沒比台灣多到哪去, 為什麼能自己做的還是要自己來?

我一直認為, 有很多產業不應該放任自由市場去消滅的, 尤其跟國防、民生相關的基礎工業.

例如油價, 我們都知道油價會帶動通貨膨脹, 為了穩定價格, 就算是可能賠錢, 也不能任由通貨膨脹無限擴展. 民營之後, 將本求利是第一要務, 那會管你經濟民生穩不穩定?

同樣的, 建立自己的國防工業, 通常是以自我本身的需求為主, 國家本身有需求, 為了符合需求, 就會有很多相關產業應運而起, 不但擴大就業市場, 也可以讓自己不會被人予取予求.

像現在, 很少人知道軍中後勤糟到什麼地步. 以空軍來講, 要維修, 得等美方派人來, 要換零件, 得等一大堆程序跟美方申請, 還不能自己修, 即使壞掉的可能只是個無足輕重的小零件, 但人家就是要賺你這筆維修的錢.

而像 IDF 即使受限美方限制也不少, 但起碼還是可以生產自己的零件 (但 IDF 的問題是生產規模實在太小, 願意接單生產的國內廠商不多, 培養不了成氣候的配合廠商).
舊 2005-04-25, 01:57 AM #15
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oxa9615
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加入日期: Aug 2004
文章: 1,140
覺得台灣都沒有在做很大的機械,像有時看電視美國都會出現那種超大的車子.....= =載火箭的那種,就覺得台灣重工業很少,大家都比較喜歡安逸的小本生意過日子吧??
舊 2005-04-25, 01:58 AM #16
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oxa9615離線中  
Andy84
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加入日期: Apr 2003
您的住址: 台灣新天鵝堡
文章: 2,336
引用:
作者RogerShih
沒有可以培養, 那個國家的重工業是憑空生出來的?中鋼中船也沒說的那麼差, 只是就算做出高級的東西, 也會被國人認為不怎樣.

而且能爭取到能做的部份, 也會帶動國內相關產業, 問題在品質控管, 台灣中小型工廠太多, 養不大就做不出高品質的零件, 這些都要有計畫性的培養, 但是這樣的培養, 已經中斷了十多年了, 再來搞一遍, 當然更花錢.


最主要是人心...
舊 2005-04-25, 02:04 AM #17
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Andy84離線中  
cmc529t
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Taipei
文章: 333
引用:
作者Elros

把別人從我們這邊賺到的錢
從別的地方賺回來
這樣不是更好....



問題台灣能賺 ..韓國也是可賺..
代工一台NB 毛利才 US$5 .. 政府在從 這US$5 抽稅...
難怪..國防部要 賣土地 來買 6108 (現不知砍到多少)
舊 2005-04-25, 02:05 AM #18
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Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者RogerShih
有些產業, 是不能以自由市場去看的, 否則像韓國、日本, 他們的天然資源也沒比台灣多到哪去, 為什麼能自己做的還是要自己來?

我一直認為, 有很多產業不應該放任自由市場去消滅的, 尤其跟國防、民生相關的基礎工業.

例如油價, 我們都知道油價會帶動通貨膨脹, 為了穩定價格, 就算是可能賠錢, 也不能任由通貨膨脹無限擴展. 民營之後, 將本求利是第一要務, 那會管你經濟民生穩不穩定?

同樣的, 建立自己的國防工業, 通常是以自我本身的需求為主, 國家本身有需求, 為了符合需求, 就會有很多相關產業應運而起, 不但擴大就業市場, 也可以讓自己不會被人予取予求.

像現在, 很少人知道軍中後勤糟到什麼地步. 以空軍來講, 要維修, 得等美方派人來, 要換零件, 得等一大堆程序跟美方申請, 還不能自己修, 即使壞掉的可能只是個無足輕重的小零件, 但人家就是要賺你這筆維修的錢.

而像 IDF 即使受限美方限制...

就成本跟所能獲得的利益來算
台灣的國防工業根本發展不起來....

土地要錢 廠房要錢 設備要錢 培育人才、員工... 等
全部都要錢
就算初期發展的起來 但後續的人事、機器....等
長期成本是我們負擔的了的嗎?

想想看為何美國要賣武器給我們.......

此文章於 2005-04-25 02:08 AM 被 Elros 編輯.
舊 2005-04-25, 02:07 AM #19
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timber
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 安平,台灣中的台灣
文章: 781
引用:
作者Elros
培養.....
是可以培養啊∼
不過我認為與其去培養 (就算培養了 我們還不是輸人一大節)
不如去深造我們在國際現有的優勢
把別人從我們這邊賺到的錢
從別的地方賺回來
這樣不是更好....

畢竟現在的國際社會是講究分工合作(互相利用?!)
而不是全部一把抓.....

說得好,現在的國際社會是講究分工合作(互相利用)
不過我們分到的工不是什麼了非常不起,台灣沒做全世界就會垮的工

若真要翻身
還是得必須自己研發
國防方面也好,科技方面也好
然後做出別人非跟你買不可的東西
然後再分出一些下游工業給落後國家做,落後國家會感謝你,當然我們自己也因為成本降低賺得飽飽的
然後再做一些武器硬是要賣給落後國家,把落後國家代工賺的錢再賺回來
西方先進國家從殖民時代以來一直到現在,不都是這樣幹嗎?呵呵
希望我們有一天也能擠身列強之林
舊 2005-04-25, 02:12 AM #20
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