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alanmon
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加入日期: Dec 2000
您的住址: Taipei
文章: 109
回覆: 請教各位先進

引用:
Originally posted by SPY9999
小弟歷史觀很差,想請教各位先進:
當時的蒙古帝國與中國究竟是處於怎樣的關係?
當時蒙古人也算是中國人嗎?
我的意思是,版主問到:「古時候蒙古西進歐洲,其主要原因是?」
為何不說是「古時候中國西進歐洲,其主要原因是? 」
拜託大家了。感謝。


因為嚴格說起來
我們所謂的中國(元朝)
在那時候...只是蒙古帝國所統治的其中一塊地方而已
     
      
舊 2004-07-07, 10:15 AM #11
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alanmon離線中  
Jyuantzo
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加入日期: May 2004
您的住址: New Taipei
文章: 266
當時蒙古人應該算是游牧民族
稱不上是中華民族
而且蒙古人西進那段期間
還被西方人稱作"黃禍"
說是中國人發動侵略
好像也怪怪的
 
舊 2004-07-07, 10:19 AM #12
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Jyuantzo離線中  
Michael Yang
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Los Angeles
文章: 172
回覆: 請教各位先進

引用:
Originally posted by SPY9999
小弟歷史觀很差,想請教各位先進:
當時的蒙古帝國與中國究竟是處於怎樣的關係?
當時蒙古人也算是中國人嗎?
我的意思是,版主問到:「古時候蒙古西進歐洲,其主要原因是?」
為何不說是「古時候中國西進歐洲,其主要原因是? 」
拜託大家了。感謝。

因為"中華民族"這個概念是在孫文的同盟會時期才提出的
在這之前, 不管是滿人還是蒙古人, 都被視為異族
以當時的人的觀念來看的話
元帝國和清帝國是異族建立的政權, 中國是處於亡國狀態的
也就是說...
孫文的興中會誓言中的"驅除韃虜" 指的不是洋人, 而是滿人
當初是希望建立一個漢人政權, 像是朱元璋趕走蒙古人, 建立明帝國那樣
到了同盟會時期才改變目標, 決定建立一個"中華民族" 的政權
舊 2004-07-07, 10:38 AM #13
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Michael Yang離線中  
strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
查了一下 Google,

[西征的原因]
............................
其後成吉思汗進攻金國,把金攻至元氣大傷。本來打算與西方通商,可惜被花刺子模人殺掠,成吉思汗大感震怒,於是帶同四個兒子,領著大軍西征,滅花刺子模,大敗俄羅斯援軍。這是蒙古第一次西征。成吉思汗建立了史無前例的超大汗國,他把西征所得的土地,分成窩闊台汗國、察合台汗國、欽察汗國和伊兒汗國來分給了四個兒子。就在成吉思汗東歸時滅了西夏,但成吉思汗亦病死西夏,終年66歲。

之後,窩闊台汗立。命拔都領大軍西征,大破歐洲聯軍,直迫威尼斯,西方世界稱為黃禍。

窩闊台汗崩,拔都班師回國,完成第二次西征。蒙哥汗立,親自帶兵攻宋,又派旭烈兀發動第三次西征,所得大片土地。此時蒙哥在合州戰死,正在圍攻襄陽的忽必烈趕回大漠自立為帝,是為元世祖,並改國號為元,取大哉乾元的意思。繼而南侵,滅宋統一中國,蒙古人正式入主中原。

(資料來源: http://hk.geocities.com/tsaotsaohk/5.htm)

"圍攻襄陽" 讓我想起金庸小說的郭靖、黃蓉和楊過~
舊 2004-07-07, 10:48 AM #14
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strong離線中  
SPY9999
*停權中*
 

加入日期: Oct 2001
文章: 689
回覆: 回覆: 請教各位先進

引用:
Originally posted by Michael Yang
元帝國和清帝國是異族建立的政權, 中國是處於亡國狀態的



糟糕,我又不懂了。如果此時中國算是亡國狀態,
為何到後來又有能力與日本打所謂的「中日甲午戰爭」?
究竟是清帝國與日本打甲午戰爭,
還是中國與日本打甲午戰爭?
我知道我離題了,但懇請各位先進多多指教。
舊 2004-07-07, 11:04 AM #15
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SPY9999離線中  
learwang
Amateur Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 37
回覆: 古時候蒙古西進歐洲,其主要原因是?

引用:
Originally posted by snappy
不知道真正幕後的原因是?



因為成吉思汗曾說過:
「由東至西,凡是看得見太陽升起和落下的地方,
都是我們蒙古人的牧場」
舊 2004-07-07, 11:05 AM #16
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learwang離線中  
SPY9999
*停權中*
 

加入日期: Oct 2001
文章: 689
引用:
Originally posted by Jyuantzo
當時蒙古人應該算是游牧民族
稱不上是中華民族
而且蒙古人西進那段期間
還被西方人稱作"黃禍"
說是中國人發動侵略
好像也怪怪的



所以您認為當時中國與蒙古帝國不是同一個國家喽?
舊 2004-07-07, 11:09 AM #17
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SPY9999離線中  
SPY9999
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加入日期: Oct 2001
文章: 689
回覆: 回覆: 請教各位先進

引用:
Originally posted by alanmon
因為嚴格說起來
我們所謂的中國(元朝)
在那時候...只是蒙古帝國所統治的其中一塊地方而已


這麼說來,如果之前有所謂的中國,在此時,也應該算是亡國了吧。
可是,中國被滅之後,被蒙古國佔領統治,之後陸續建立的帝國是
明、清等帝國,怎麼又會有「中日甲午戰爭」呢?
拜託大家解惑,感謝。
舊 2004-07-07, 11:22 AM #18
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SPY9999離線中  
Michael Yang
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Los Angeles
文章: 172
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引用:
Originally posted by SPY9999
糟糕,我又不懂了。如果此時中國算是亡國狀態,
為何到後來又有能力與日本打所謂的「中日甲午戰爭」?
究竟是清帝國與日本打甲午戰爭,
還是中國與日本打甲午戰爭?
我知道我離題了,但懇請各位先進多多指教。

是清帝國和日本打甲午戰爭
在日本稱呼這次戰爭叫"日清戰爭"
會稱呼"中日"甲午戰爭的人, 不是對歷史不熟
就是基於意識形態, 不肯承認中國曾經亡國過
舊 2004-07-07, 11:27 AM #19
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Michael Yang離線中  
ghostman
Senior Member
 
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,176
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引用:
Originally posted by SPY9999
糟糕,我又不懂了。如果此時中國算是亡國狀態,
為何到後來又有能力與日本打所謂的「中日甲午戰爭」?
究竟是清帝國與日本打甲午戰爭,
還是中國與日本打甲午戰爭?
我知道我離題了,但懇請各位先進多多指教。


去看走向共和吧
不稱中國稱清國
你只要明白中國是一泛稱
民國以後才有中國的
以前叫中原九州...........
或以朝代稱呼
中國沒有亡國~那是漢族亡國
舊 2004-07-07, 11:28 AM #20
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