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Ranma
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 屏東新竹出沒中
文章: 203
引用:
Originally posted by 水之戀
想不到小弟這個問題,會有這麼熱心的人來回應我,Ranma 大大實在太感謝您了!

看完您的文章就像上了一課一樣,PCDVD論壇的高手果然厲害而且熱心助人!

沒啦! 只是自己的一點心得而已, 說大大不敢啦!
在 PCDVD 也得到蠻多別人的經驗, 像買 DVD 燒錄機這件事, 我就撐了很久, 花了好幾個月在 PCDVD 上看別人的文章, 總算買到自己很滿意的機種. 網路不就是這樣嗎....
     
      
舊 2004-06-10, 02:38 PM #11
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sswroom
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加入日期: Aug 2003
您的住址: Hong Kong
文章: 308
引用:
Originally posted by Ranma
這部份處理皆為數位轉換及壓縮, 若是 DTS 設備較早, 而 AC3 設備較新, 是有可能如 jackal 兄所說的, AC3 音質勝 DTS 的情況, 不過我個人是覺得, 這樣的機會並不大, 因為大部份電影 AC3 與 DTS 的資料容量多差到一倍, 以目前演算法的技術來說, 應該不致於突破太大, 就好像 64 kbps 的 OGG 或 wma 與 128 kbps 的 MP3 音質的比較, 雖然 ogg 與 wma 號稱有更強更新的演算法, 但 64 比 128 kbps, 還是差太多了...

AC3的規格有一項是Dynamic Range Compression,很多DVD-Video的AC3音訊也用了這個功能。這個功能令壓縮起來的音質好一點,但是會出現音量不平均的情形(音量一會兒大,一會兒細),如果不開啟,演算法只與MP2(MPEG-1 Audio Layer 2)差不多。
DVD-Video上AC3的最高流量是448kbps,DTS是1536kbps,DTS的壓縮率是1:3或1:6,壓縮率比AC3要低很多,還有,AC3的頻率響應是20.32kHz,DTS 1536kbps(5.1)的是24kHz,所以AC3的音質很難比得上DTS。

引用:

這個比喻或許並不恰當, 畢竟 ogg 與 mp3 是兩個不同時期的東西, 而 DTS 與 AC3 的發展時期較相近.

ogg與mp3雖然是不同時期,但我試過同流量下,mp3的高頻比較好,中頻則各有各的優點。我看到一些網站的測試,MP3只用最基本的功能與OGG的極限來比較,當然是OGG的結果會好一點。我沒有看到有網站以MP3的極限與OGG的極限來比較(MP3的極限是用不同的ATH和聲學模型做出最高的音質,這兩種設定幾乎沒有人會碰),所以測試結果十分不公平。
 
舊 2004-06-10, 04:02 PM #12
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Ranma
Major Member
 
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 屏東新竹出沒中
文章: 203
引用:
Originally posted by sswroom
AC3的規格有一項是Dynamic Range Compression,很多DVD-Video的AC3音訊也用了這個功能。這個功能令壓縮起來的音質好一點,但是會出現音量不平均的情形(音量一會兒大,一會兒細),如果不開啟,演算法只與MP2(MPEG-1 Audio Layer 2)差不多。
DVD-Video上AC3的最高流量是448kbps,DTS是1536kbps,DTS的壓縮率是1:3或1:6,壓縮率比AC3要低很多,還有,AC3的頻率響應是20.32kHz,DTS 1536kbps(5.1)的是24kHz,所以AC3的音質很難比得上DTS。


ogg與mp3雖然是不同時期,但我試過同流量下,mp3的高頻比較好,中頻則各有各的優點。我看到一些網站的測試,MP3只用最基本的功能與OGG的極限來比較,當然是OGG的結果會好一點。我沒有看到有網站以MP3的極限與OGG的極限來比較(MP3的極限是用不同的ATH和聲學模型做出最高的音質,這兩種設定幾乎沒有人會碰),所以測試結果十分不公平。


讓我上了一課...
舊 2004-06-10, 04:42 PM #13
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Ranma離線中  
Shade
Senior Member
 
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
Originally posted by sswroom
ogg與mp3雖然是不同時期,但我試過同流量下,mp3的高頻比較好,中頻則各有各的優點。

對了,這一點我一直很好奇,您說高頻比較好,大概是怎麼樣的情況,是高頻金屬音的失真比較少,還是高頻細微的聲音保存得比較多?
因為單聽 OGG Vorbis 和 LAME MP3,我覺得 LAME 的高頻缺陷比較多,聲音比較悶。
做盲目測試的話(ABX Comparator/Double Blind audio test),LAME 我幾乎可以 100% 的分辨。
以頻譜響應來看,aoTuV Vorbis 在 128kbps 的時候,只要原始高頻訊號夠多,頻譜就會保留到 18KHz,而 LAME 在大部分的情況下只能保留到 16KHz。
引用:

我看到一些網站的測試,MP3只用最基本的功能與OGG的極限來比較,當然是OGG的結果會好一點。我沒有看到有網站以MP3的極限與OGG的極限來比較(MP3的極限是用不同的ATH和聲學模型做出最高的音質,這兩種設定幾乎沒有人會碰),所以測試結果十分不公平。

這一點我要幫 RareWares 申冤一下
他們用的 LAME 的設定,是在 Hydrogenaudio 上由一群對音質狂熱的測試者,反覆測試各種 LAME 的版本和選項,其中包括有 LAME 的開發者(Gabriel,雖然他負責的不是聲學模型的部分)提供建議,經過多年來的使用者經驗,最後匯集整理出的,LAME 的最佳選項,所以我想最少他們用的選項,應該不是只有基本功能而已。
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21079&

雖然表面上看起來選項很簡單
LAME 有很多 hard-coded 的音質微調,都被整合進 -preset 裡面,所以很多選項只要用 -preset 就可以代替。
舊 2004-06-10, 06:11 PM #14
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Shade離線中  
sswroom
Advance Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: Hong Kong
文章: 308
引用:
Originally posted by Shade
對了,這一點我一直很好奇,您說高頻比較好,大概是怎麼樣的情況,是高頻金屬音的失真比較少,還是高頻細微的聲音保存得比較多?
因為單聽 OGG Vorbis 和 LAME MP3,我覺得 LAME 的高頻缺陷比較多,聲音比較悶。
做盲目測試的話(ABX Comparator/Double Blind audio test),LAME 我幾乎可以 100% 的分辨。
以頻譜響應來看,aoTuV Vorbis 在 128kbps 的時候,只要原始高頻訊號夠多,頻譜就會保留到 18KHz,而 LAME 在大部分的情況下只能保留到 16KHz。

我所說的高頻,主要是高頻聲音產生的空間感。還有,我聽的時候,通常是留意音量最細的樂器,聽聽那些樂器的聲音有沒有被Filter刪去,這點OGG常常把音量細的樂器的聲音明顯減弱,甚至刪去,MP3版則是聲音不準確,但最起碼是聲音還是存在,這情況在最難壓的地方(女神ズスベギゆ ∼for a yours∼/testclip2的2:25 - 3:05)很明顯。

看頻譜方面,OGG的頻率削得有點奇怪,我看到16000Hz的地方常常凹下去的12000Hz也有這情況,但較少,最強的是10000Hz也會凹下去。
整體的頻諎方面,OGG由10000Hz開始形狀變得較平,19500Hz以上更完全被削去,MP3由16000Hz開始出現明顯下降,但形狀變化不大(形狀 = 波峰出現的位置和強度差等)。
頻譜(CD - KOTOKO - Trust You're Truth ∼明日メ守ペ約束∼)

MP3:

OGG:


我的測試環境是SBAudigy + Microlab M-1000 (5.1 去鐵網) + Foobar2000 + MAD for Foobar2000 + SSRC + KS。

頻譜掃瞄:Cool Edit Pro 2.0
FFT Size = 8192
Blackmann-Harris
Linear View
Reference 0 dBFS
按"Scan"來掃瞄整段聲音

引用:

這一點我要幫 RareWares 申冤一下
他們用的 LAME 的設定,是在 Hydrogenaudio 上由一群對音質狂熱的測試者,反覆測試各種 LAME 的版本和選項,其中包括有 LAME 的開發者(Gabriel,雖然他負責的不是聲學模型的部分)提供建議,經過多年來的使用者經驗,最後匯集整理出的,LAME 的最佳選項,所以我想最少他們用的選項,應該不是只有基本功能而已。
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=21079&

雖然表面上看起來選項很簡單
LAME 有很多 hard-coded 的音質微調,都被整合進 -preset 裡面,所以很多選項只要用 -preset 就可以代替。

謝謝提點,因為對我來說,-preset等於黑盒的設定,要了解-preset的設定,真的很花時間去看源碼。
舊 2004-06-10, 07:54 PM #15
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sswroom離線中  
tonyhsie
Regular Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北
文章: 90
回覆: AC3 6ch 與 DTS 6ch 該選擇那一個比較好?

引用:
Originally posted by 水之戀

但是用Media Player Classic播放時,發現DTS是呈獻靜音狀態。

所以麻煩各位先進大大幫我解決一下我的問題,謝謝!


你可能需要更新 MPC 版本了

目前最新 6.4.8.2 版已加入對 DTS 的支援了...

(雖然還有改進空間就是了...)
舊 2004-06-10, 08:21 PM #16
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tonyhsie離線中  
j120506
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 金剛總持
文章: 699
__________________
金剛總持心咒...嗡 巴迦 達達 吽吽

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南無36萬億11萬9千5百同名同號阿彌陀佛
南無金曜佛母大孔雀明王
舊 2004-06-10, 09:52 PM #17
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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
Originally posted by sswroom
我所說的高頻,主要是高頻聲音產生的空間感。還有,我聽的時候,通常是留意音量最細的樂器,聽聽那些樂器的聲音有沒有被Filter刪去,這點OGG常常把音量細的樂器的聲音明顯減弱,甚至刪去,MP3版則是聲音不準確,但最起碼是聲音還是存在,這情況在最難壓的地方(女神ズスベギゆ ∼for a yours∼/testclip2的2:25 - 3:05)很明顯。

我注意聽聽看。
引用:

看頻譜方面,OGG的頻率削得有點奇怪,我看到16000Hz的地方常常凹下去的12000Hz也有這情況,但較少,最強的是10000Hz也會凹下去。

那是聲學模型的判斷,周圍有非常強的 masker 存在,會遮蔽掉部分頻率,所以可以刪去,通常出現在有非常強的泛音頻率的樂器上。
引用:

整體的頻諎方面,OGG由10000Hz開始形狀變得較平,19500Hz以上更完全被削去,MP3由16000Hz開始出現明顯下降,但形狀變化不大(形狀 = 波峰出現的位置和強度差等)。
頻譜(CD - KOTOKO - Trust You're Truth ∼明日メ守ペ約束∼)
頻譜掃瞄:Cool Edit Pro 2.0
FFT Size = 8192
Blackmann-Harris
Linear View
Reference 0 dBFS
按"Scan"來掃瞄整段聲音

喔,你是掃瞄整段聲音,我是在聽的時候即時觀察目前的波形頻譜,一邊聽一邊看。
LAME 在大部分的時候,16Khz 以上是全部刪除的,只有少部分的時間,會保留 16KHz 以上的頻率。
所以你掃瞄整段 WAV,全部的時間,才會看到 16KHz 以上有東西存在。
實際上在聽的時候,16KHz 大部分的時間,都是被濾除的。
而 aoTuV 則是穩定的保持到 18Khz 的頻譜,這首曲子(Trust You're Truth) 更是有很多時間都保留到 19KHz。

MP3 有一個限制,它的 SFB21(在 long block 之中 16KHz 以上的所有頻譜都被劃分為 SFB21) 沒有 scalefactor 可以用,要使這段頻譜的失真小於遮蔽效應的曲線,MP3 必須用 global gain 來控制最小的量化位階。
然而這個量化位階同時控制著其他 SFB 的最小量化位階,為了屈就 SFB21,會使得 global gain 不恰當的被縮小,造成其他 SFB 使用太低的量化位階。這也就是說,以 MP3 的壓縮效率,在低流量的時候,保留 16KHz 以上的頻率,會對低頻的部分造成很大的影響,不見得是一件好事。
不過 LAME 會自動判斷就是,除非情況允許,否則我想它也不會去保留 16KHz 以上的頻率
引用:

謝謝提點,因為對我來說,-preset等於黑盒的設定,要了解-preset的設定,真的很花時間去看源碼。

-preset 有下面幾點 code level tweak,是用命令列的參數控制無法控制的,這些 tweak 沒有開放出來,一定要用 -preset/-alt-preset 選項才能開啟,後面你可以再加上其他參數做 override
- Tweaked block switching threshold
- Adaptive noise measurement (uses X3 when needed)
- Tweaked noise shaping functions
- Short block tweaks (bitrate, nsmsfix values)

etc.etc.等等其他許多。


還有就是,DD 的動態壓縮(DRC),是在 Decode 階段作處理,壓縮的時候沒有 apply DRC,解碼的時候根據 bitstream 中的 meta data 指示,做 post-processing,施予 DRC 處理,所以 DRC 是可以完全跳過去(關閉)的。
有開 DRC 的話可能細節音量可以提高,在不良的視聽環境中可以獲得較佳的聆聽效果,不過動態範圍縮小,再加上我覺得 Decoder 用的 DRC 演算法很爛,音量會變得很不自然,所以在安靜的環境中,或者優良的視聽設備下,建議關閉或者不要用太強的 DRC 來聆聽,保留完整的動態表現,可能會比較好。
以上是一點小補充

此文章於 2004-06-11 05:53 AM 被 Shade 編輯.
舊 2004-06-11, 05:26 AM #18
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Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
Originally posted by j120506
DTS+1

在簽名檔中,把你要貼的網址前後用
代碼:
[URL] 某某網址 [/URL]

包起來,就可以直接點。

此文章於 2004-06-11 05:40 AM 被 Shade 編輯.
舊 2004-06-11, 05:32 AM #19
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水之戀
Regular Member
 
水之戀的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 台灣屏東
文章: 53
回覆: 回覆: AC3 6ch 與 DTS 6ch 該選擇那一個比較好?

引用:
Originally posted by tonyhsie
你可能需要更新 MPC 版本了

目前最新 6.4.8.2 版已加入對 DTS 的支援了...

(雖然還有改進空間就是了...)


tonyhsie兄 謝謝您,剛剛到軟體王下載了6.4.8.2版,真的就可以支援DTS了,

謝謝您的回應喔!
舊 2004-06-11, 08:28 AM #20
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水之戀離線中  


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