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substar999
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: K
文章: 1,504
引用:
Originally posted by c_g_h1121
在本題中,甲先從三把中抽了一把,此時他選對(不犯錯)的機率是多少?是1/3。等到乙接下來也抽了一把,即使立刻證明乙抽的鑰匙是錯的,請問,這會影響到甲剛開始抽時”不犯錯”的機會嗎?不會吧?

但以題目來講,乙既然一定得抽錯不可,那麼甲抽對的機率自然上升

引用:
Originally posted by c_g_h1121

最後補充一下,這題可以用更直觀的方法得到答案。
試想,如果今天是有100把鑰匙,你先抽走了其中一把,而剩下的99把我把其中的98把錯的都抽掉,那請問我剩下的這最後一把鑰匙,你要不要跟我換?

我同樣選擇換或不換。因為您還是把題目定死了(98支一定得是錯的鑰匙)。
不信您可以做一下排列組合,換與不換選到對的鑰匙的機率絕對是1/2
     
      
舊 2004-06-03, 11:47 AM #11
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substar999離線中  
ppp921
Basic Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 11
果然是奇怪的問題
我不是數學系的,所以數學是我也看不懂
不過上上樓例子舉的感覺怪怪的
小弟認為
在甲抽第一把鑰匙沒有試之後且乙的不能開
這個事件可以簡化為
乙抽了鑰匙之後,剩兩把鑰匙讓你二選一才對
所以換不換都沒關係
並不是分成兩堆
一堆99隻拿掉98隻讓你選
一堆只有1隻讓你選
而是...
拿去98隻後剩兩隻讓你選(因為甲根本沒有試)
那當然選任何一隻都一樣嚕^^

會造成換不換的爭議應該是像上上上樓所說
甲第一次選的鑰匙機率在乙沒抽中同時(因為沒有試)
也應該同樣增加
並不是只有最後那隻增加
所以換不換都是一樣的......個人淺見
 
舊 2004-06-03, 12:00 PM #12
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ppp921離線中  
8:5
Major Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 謎
文章: 265
(1)
在本題中,(不知情的) 乙是隨意抽走一把鑰匙,然後才發現不對。
那這項資訊對甲沒有用(甲有沒有比乙先抽不重要),
那答案就是 1/2。換不換沒差。

(2)
至於前述連結提到的轎車與山羊的第 2 步驟,
『剩下兩個門由主持人打開其中一個,發現裡面是一隻山羊。』
沒有提到是任意挑一個門還是有意挑的,但我想是有意的,也就是:
主持人 (已經知道轎車在哪個門後面) 在來賓選定一個門後,
從剩下兩個門裡,"故意" 開了一個是山羊的門,
那這項資訊就是有用的,換個門會比較好。(1/3 vs 2/3)
舊 2004-06-03, 12:11 PM #13
回應時引用此文章
8:5離線中  
ggjtwo
Basic Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taiwan
文章: 14
回覆: 貝氏定理的應用

引用:
Originally posted by JerryMaguire

這個論證是錯的
因為比較的時間點是不一樣
當你假設了A的機率是三分之一
假設的時間點是乙的結果還沒公佈
在第二個會得到三分之二的機率
是在已得知乙貢龜之後
兩者條件不同
能拿來當機率比較ㄇ
這個答案沒有對錯
而是題目出錯了
舊 2004-06-03, 12:19 PM #14
回應時引用此文章
ggjtwo離線中  
ggjtwo
Basic Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taiwan
文章: 14
引用:
Originally posted by 8:5
(1)
在本題中,(不知情的) 乙是隨意抽走一把鑰匙,然後才發現不對。
那這項資訊對甲沒有用(甲有沒有比乙先抽不重要),
那答案就是 1/2。換不換沒差。

(2)
至於前述連結提到的轎車與山羊的第 2 步驟,
『剩下兩個門由主持人打開其中一個,發現裡面是一隻山羊。』
沒有提到是任意挑一個門還是有意挑的,但我想是有意的,也就是:
主持人 (已經知道轎車在哪個門後面) 在來賓選定一個門後,
從剩下兩個門裡,"故意" 開了一個是山羊的門,
那這項資訊就是有用的,換個門會比較好。(1/3 vs 2/3)



從題目過程抽一個問題來問
一開始假設C的機率是1/3
後來竟然A可以和C更換
C的機率仍然是1/3ㄇ(整個問題的徵結)
舊 2004-06-03, 12:28 PM #15
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ggjtwo離線中  
Qhair
Regular Member
 
Qhair的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 板橋&內壢
文章: 80
老問題...

怎麼最剛好上課的時候老師也問我們這個問題~
不過應該很簡單吧....
舊 2004-06-03, 12:43 PM #16
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Qhair離線中  
substar999
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: K
文章: 1,504
引用:
Originally posted by 8:5
(1)
在本題中,(不知情的) 乙是隨意抽走一把鑰匙,然後才發現不對。
那這項資訊對甲沒有用(甲有沒有比乙先抽不重要),
那答案就是 1/2。換不換沒差。
(2)
至於前述連結提到的轎車與山羊的第 2 步驟,
『剩下兩個門由主持人打開其中一個,發現裡面是一隻山羊。』
沒有提到是任意挑一個門還是有意挑的,但我想是有意的,也就是:
主持人 (已經知道轎車在哪個門後面) 在來賓選定一個門後,
從剩下兩個門裡,"故意" 開了一個是山羊的門,
那這項資訊就是有用的,換個門會比較好。(1/3 vs 2/3)

呃,容小弟說明一下!!
因為乙或主持人一定要挑到錯的,因此知情或不知情根本不重要
所以(1)和(2)的答案都是一樣的,"換或不換皆可"
舊 2004-06-03, 01:07 PM #17
回應時引用此文章
substar999離線中  
8:5
Major Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 謎
文章: 265
引用:
Originally posted by substar999
呃,容小弟說明一下!!
因為乙或主持人一定要挑到錯的,因此知情或不知情根本不重要
所以(1)和(2)的答案都是一樣的,"換或不換皆可"

嗯•••知不知情是這個問題的關鍵所在,
也是為什麼前面兩種答案看來都有道理的癥結。

我換個方式來講好了:
AO 定義為甲原本猜對的事件
AX 定義為甲原本猜錯的事件
BO 定義為乙猜對的事件
BX 定義為乙猜錯的事件
首先,甲因為完全不知情,所以 P(AO)=1/3,P(AX)=2/3。
但 P(BO) 跟 P(BX) 就跟乙知不知情有關了•••

在做出回答之前,我們要先知道 P(AO|BX) = ?
注意到下面這個式子:
P(AO) = P(BO) * P(AO|BO) + P(BX) * P(AO|BX)
其中,P(AO|BO) 一定是零。
所以 P(AO) = P(BX) * P(AO|BX)。

(1)
如果乙不知情,那 P(BO)=1/3,P(BX)=2/3
所以,1/3 = 2/3 * P(AO|BX) => P(AO|BX) = 1/2。
故換不換沒差。

(2)
如果乙知情,而且故意選錯,那 P(BO)=0,P(BX)=1
(如果乙知情,也許不適合用機率這個辭或符號•••,不過先將就一下)
所以,1/3 = 1 * P(AO|BX) => P(AO|BX) = 1/3。
故換了比較好。
舊 2004-06-03, 01:45 PM #18
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8:5離線中  
adoo
*停權中*
 

加入日期: Mar 2004
文章: 409
這就是我討厭機率的原因
根本毫無邏輯可言
只會玩文字遊戲

不然這樣說好了

一個硬幣 正反面

三次都正面的 機率多大

第三次正面的 機率多大

前兩次都正面 第三次 正面機率多大

前兩次都反面 第三次 正面的機率多大

毫無意義的問題麻

偏偏這是機率的考題
舊 2004-06-03, 01:54 PM #19
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adoo離線中  
yanlin
*停權中*
 

加入日期: May 2001
文章: 1,172
我還是覺得機率是二分之一
看不懂上面那些在講什麼碗糕,看起來好像是硬拗
舊 2004-06-03, 02:26 PM #20
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yanlin離線中  


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