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yhnui
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 925
引用:
Originally posted by catch
老實說我看了Snic兄的文章才知道怎麼用ITVC....
太感謝了...
不過我的野蠻女友導演版轉VCD好像不適合過ITVC, 會一頓一頓...
難道是因為film rate太低...?


呵呵呵....DVDinfo送的我的野蠻女友DVD處理回film的時候會花現Vob壓的有問題呢
是膠捲的問題嗎??

Snic大大,偶有問題
請問divx的Enable Crop是否有相同的效果
或用Lanczos 3-lobed比較不會出槌呢?

因為我在之前的DivX 5.0.3發表文章中好像也遇到resize而出問題的例子
想看Lanczos 3-lobed是否較不易出槌
     
      
舊 2003-02-09, 07:33 PM #11
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yhnui離線中  
snic
Master Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 1,563
引用:
Originally posted by catch
老實說我看了Snic兄的文章才知道怎麼用ITVC....
太感謝了...
不過我的野蠻女友導演版轉VCD好像不適合過ITVC, 會一頓一頓...
難道是因為film rate太低...?

一般人都被射手網那篇IVTC教學牽著鼻子走

我當初做那篇教學也是...

請參考我下面留言...以前就回答過了...
引用:
Originally posted by snic
會頓的原因有很多種...

如果你用 DVD2AVI的「預覽」出現 FILM xx%,並且百分比數值一路衝破 95% 以上的話,請把 Field Operation 設成 Forced FILM 匯出 *.d2v 專案檔給 TMPEGEnc 轉檔,一樣轉 SVCD 的話就改成啟動 SuperVideoCD (NTSCFilm).mcf 範本,轉 VCD 的話就改成啟動 VideoCD(NTSCFilm).mcf 範本!

這時轉出來的VCD,SVCD絕對不會頓...

因為FILM xx%可以表示該DVD壓的好壞,像博偉請日本 SONY 代壓的魔法公主和紅豬,日本 SONY 作的這幾片 IVTC 率都高達 99% 以上,所以只要在 DVD2AVI 儲存專案時,選 Forced FILM 輸出就可以了,DVD2AVI 自動會輸出完整的 Progressive Frame,不用動到 AviUtl 的 24fps 補正。

但事實上真正能做到FILM xx%百分比數值一路衝破 95% 以上的DVD...

我目前只看到博偉的宮崎峻系列...

剩下的幾乎都要自己做 IVTC...

可是別以為你做對了IVTC轉出來就沒事

而通常有自己做IVTC的人並沒有注意到...

IVTC(3:2 pulldown removal)其他網站解釋為"反膠捲
過帶",也就是把 29.97fps 計算結合後並刪除 20% 頁面還原成 23.97fps 影像,jackei 大翻成是「每 3 張就準備爛 2 張」實在貼切...

以動畫為例,如果你DVD2AVI設 None 匯出d2v有先用 AviUtl 自動做 IVTC 補正再給TMPEGEnc轉檔,或是DVD2AVI的FILM xx%百分比數值在 95% 以下你是用Forced FILM 輸出d2v直接給TMPEGEnc轉檔,兩者雖然都同是23.976FPS輸出,此時若你用同為23.976FPS格式的*.(NTSCFilm).mcf範本轉...可是反而轉出來頓的更厲害,這點我就不知道為什麼了,這是我實驗出來的結果!

但是...你有興趣的話可是試試看...在DVD2AVI的設定把 Field Operation 設 None 匯出,再交給 TMPEGEnc用*.(NTSC)範本轉檔...

你會發現畫面不會頓...可是在水平或垂直平移畫面會有殘像,而且殘像部分看起來好像畫質很差的感覺就是因為設 None 匯出的是29.97FPS格式配合一樣也是29.97FPS格式的*.(NTSC)範本

殘像就是「每 3 張就準備爛 2 張」的那2張...

如果你有先用 AviUtl 自動做 IVTC 補正再給TMPEGEnc轉檔,此時你雖然用29.97FPS格式的*.(NTSC)範本轉,可是很神奇的轉出來看不到殘像了!因為我猜是被IVTC砍掉了濫的那 2 張^^;

此時在水平垂直平移畫面看起來雖然會頓卻不會頓的很厲害,而且又沒殘像...這跟那些正版代理商(如普威爾)壓的VCD感覺一樣!

附帶一提以往動畫代理商壓動畫VCD有兩種壓法
一種就是有殘像(如普社的DA!DA!DA!)
另一種是沒殘像但水平垂直平移會頓的(如普社的FMP)

所以別以為代理商壓的都很好...要看作品的長度跟知名度而定來決定用多少成本壓!....阿離題了@@
 
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舊 2003-02-09, 09:34 PM #12
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catch
Master Member
 
catch的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 2,238
引用:
Originally posted by snic
一般人都被射手網那篇IVTC教學牽著鼻子走

我當初做那篇教學也是...

請參考我下面留言...以前就回答過了...

[此時在水平垂直平移畫面看起來雖然會頓卻不會頓的很厲害,而且又沒殘像...這跟那些正版代理商(如普威爾)壓的VCD感覺一樣!]
沒錯...我轉出來就是這種情況...
正在考量是要選擇會頓的, 還是不會頓的做法....
__________________
八啷梆梆梆~
不管別人發生什麼事~~快來跟我一起跟著團購的拍子~~I'm loving it~~
"買到飽"~~(要配合音樂唱!)
舊 2003-02-09, 10:38 PM #13
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snic
Master Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 1,563
引用:
Originally posted by catch
[此時在水平垂直平移畫面看起來雖然會頓卻不會頓的很厲害,而且又沒殘像...這跟那些正版代理商(如普威爾)壓的VCD感覺一樣!]
沒錯...我轉出來就是這種情況...
正在考量是要選擇會頓的, 還是不會頓的做法....

不過你其實可以試試看...

用Forced FILM 輸出d2v直接給TMPEGEnc轉檔,用同為23.976FPS格式的*.(NTSCFilm).mcf範本轉...

之前轉博偉的天空之城其實用上面的方法並沒有頓的很厲害

但是天空之城並沒有壓的像魔法公主或�**穭痐k那麼好(一路衝破95%)

我想是因為FILM xx%百分比數值慢慢的從3.40上升的關係吧...

反正你先用這方法轉轉看吧...

總之要不要做IVTC其實看個人的感覺...

像小馬王的正版VCD也只有29.97格...不過看起來並不差

之前魔法公主DVD我也試轉過29.97格的...也能接受!
(當然還是23.976格好啦^^")
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舊 2003-02-09, 11:43 PM #14
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catch
Master Member
 
catch的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 2,238
引用:
Originally posted by snic
不過你其實可以試試看...
用Forced FILM 輸出d2v直接給TMPEGEnc轉檔,用同為23.976FPS格式的*.(NTSCFilm).mcf範本轉...

可是既然film rate不高, 一開始就用DVD2avi的Forced film不是比較奇怪的做法嗎?
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舊 2003-02-10, 01:08 AM #15
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snic
Master Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 1,563
引用:
Originally posted by catch
可是既然film rate不高, 一開始就用DVD2avi的Forced film不是比較奇怪的做法嗎?

我說過不要被射手網那篇IVTC教學牽著鼻子走

自己試試看就知道...

不高又不能表示什麼...
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舊 2003-02-10, 04:14 AM #16
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slwu
Advance Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Taipei
文章: 302
舊 2003-07-01, 09:54 PM #17
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slwu離線中  
Nyserq
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 風城
文章: 163
你的A、B、C三個resize方法
A當然是正確的
B法你也說是不正確的resize
但如果要不裁邊 也是可以有正確的resize法啊 何必用這種不正確的方法?
C法,一律裁成704x360的道理何在?沒必要

正確resize法只有一種

假設原始寬高是w和h 我們目標的寬度是w1
則目標的高度h1算法為
h1=h*(w1/w)*(11/10)
如果是16:9 再乘上(3/4)
如果是4:3就不用乘
resize後再把高補黑邊(或裁切)成16的倍數
其中w和h是裁切後的寬高

例1:
720x480 -> (裁切) 704x480
假設目標的寬為640 則目標的高就是 480*(640/704)*(11/10) = 480
如果是16:9 則高為480*(3/4) = 360 resize後補黑邊成368

例2:
720x480 -> (不裁切) 720x480
目標寬度為640 則高為 480*(640/720)*(11/10)= 469.33333
resize後再把469上下加黑邊成480
如果是16:9 則高為469.33333*(3/4)=352 (正好16倍數)

例3:
720x480 (16:9)->(隨便切,切到沒有黑邊為止)671x436(假設值)
目標寬度為640 則高為 436*(640/671)*(11/10)*(3/4) = 343.081...
resize後上下補黑邊補到352(不想要黑邊就切成336)

resize之後,就隨便你怎麼加黑邊了
640x352加黑邊成640x480也行 如果你要搭配螢幕解析度640x480的話...

算式中(11/10)要換成(79/72)也行(Gordian Knot應該是用這個)
更準
舊 2003-07-02, 03:10 AM #18
回應時引用此文章
Nyserq離線中  
snic
Master Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 1,563
引用:
Originally posted by Nyserq
B法你也說是不正確的resize
但如果要不裁邊 也是可以有正確的resize法啊 何必用這種不正確的方法?

引用:
Originally posted by Nyserq
例2:
720x480 -> (不裁切) 720x480
目標寬度為640 則高為 480*(640/720)*(11/10)= 469.33333
resize後再把469上下加黑邊成480
如果是16:9 則高為469.33333*(3/4)=352 (正好16倍數)

電視一個畫面是由 480 條線組成(其實是 525 條,但實際能用的為 480 條),每條線 640 個點,取樣的時候長寬的取樣比例是 1:1,正方形的 pixel,但是 DVD 的長寬的取樣比例是 10:11,是長方形的 pixel。所以 DVD 為了相容以往類比電視時代的標準,業界取樣的頻率不是每條線取樣成 640 個點,而是取樣成 704 個點

簡單說就是DVD 一個畫面是由 480 條線組成,每條線 704 個點
為何還要480*(640/720)*(11/10)= 469.33333
480本來就不該去動他才對!

接下來再回到720直接resize成640的問題
引用:
Originally posted by Nyserq
請問你說的誤差是會影響畫質還是影響比例?
意思是說720直接resize成640和704resize成640的效果不同嗎?

如果你認同720裡面有16點是多加上去的論點的話
那我想請問一下...
假設這16點是紅色的
sample01:720直接resize成640
sample02:704 resize成640
sample01和sample02哪一個畫面裡面左右會出現紅色點?
我相信你會說sample01...應該很直觀吧
所以720直接resize成640表示這16點紅點resize以後變成16x640/720=14.222
也就是說...非紅點的部分(實際影片)就等於只佔了640-14.222=625.778長度
可是sample02的640畫面卻沒有紅點,也就是實際影片長度
試問你覺得有沒有影響...有沒有感覺sample01畫面變瘦了阿?
引用:
Originally posted by Nyserq
C法,一律裁成704x360的道理何在?沒必要

我想裁到704應該沒問題了
現在問題是為何我一律裁到360呢?
假設dvd2avi顯示是4:3但是實際影片是16:9
720裁到704以後因為DVD 的長寬的取樣比例是 10:11
所以704x10/11=640以恢復電視的1:1正方形取樣
可是我們知道影片是16:9阿...所以長度是640x9/16=360...解釋完畢!
現在最有問題的是2.35:1的影片如何解釋?
老實說...我的根據是...我的假設^^"
我假設...一般dvd機器只有兩種resize方法(原諒我懶得去查相關資料^^")
就是
1.如果Aspect Ratio顯示4:3的話,將720的長度x8/9,480長度不變
2.如果Aspect Ratio顯示16:9的話,將720的長度x8/9,480長度x3/4
如果真是如此...就不難發現...為何2.35:1的電影dvd通常都是有黑邊的
因為2.35:1的影片看起來大約等於是640x272的大小
而272x4/3=362...果然是剛好裁到360左右^^"
不過老實說我不敢完全保證我的假設(只有兩種resize方法)真是如此...
或許市面上真的有2.35:1的電影dvd無黑邊的...畢竟我沒買過全世界的dvd
所以你如果對2.35:1的影片裁黑邊到360存疑我可以接受...
不過用我這套假設轉出來的畫面比例似乎真的蠻準的...
從教學中的比較圖片應該看得出來!
引用:
Originally posted by Nyserq
算式中(11/10)要換成(79/72)也行(Gordian Knot應該是用這個)
更準

如果要換成(79/72)...寬度算出來大約702
702這個數字數位處理不好處理,因為 YUY2/YV12 格式的水平,色彩(Chroma)資訊是每兩個 sample 取樣一個,所以切的時候,一定要以偶數為單位切割(亮度 Y 切 8,色度 C 就要切8/2 = 4,Y 如果切 9,那麼 C 要怎麼切?),所以如果要切 9,就不能以 YUY2/YV12 模式處理,要轉為 RGB 模式才可以。可是轉YUV轉RGB模式又會導致失真,所以還是用 704 比較好,704 這個數字剛好可以被 16 整除,704 這個數字剛好是 VCD 352 的兩倍,704 剛好是 VCD 可以存放的靜態圖片的最大解析度,704 剛好是 ATSC 數位電視的標準解析度...

有這麼多的 "巧合",所以我們還是選擇削邊為 704 來處理。
DVD2AVI 的作者也是建議,還是以 704 來處理。
引用:
Originally posted by Nyserq
例3:
720x480 (16:9)->(隨便切,切到沒有黑邊為止)671x436(假設值)
目標寬度為640 則高為 436*(640/671)*(11/10)*(3/4) = 343.081...
resize後上下補黑邊補到352(不想要黑邊就切成336)

resize之後,就隨便你怎麼加黑邊了

resize之後,就隨便你怎麼加黑邊了 <--這是在你的resize是正確的前提下才成立的!
可是你上面說的640x343.081...這好像不是16:9吧?甚至有一段差距!
所以你的算法似乎怪怪的...
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此文章於 2003-07-02 07:09 AM 被 snic 編輯.
舊 2003-07-02, 06:28 AM #19
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Nyserq
Major Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 風城
文章: 163
舊 2003-07-02, 11:04 AM #20
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