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taisheng.yellow
New Member
 

加入日期: Oct 2020
文章: 8
只要俄國研發到能商業化的程度

西方就會開放禁令賣產品了
     
      
舊 2023-11-04, 10:47 PM #11
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taisheng.yellow離線中  
巴豆布妖
New Member
 
巴豆布妖的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 8
如果軍用, 應該也不用什麼 10 奈米, 5 奈米之類的
他們需要的是耐高溫, 耐高壓, 高 G 力... 之類的

記的 20 年前有一本書, "日本也可以說不" 當時正值日本經濟強大之時
日本一直活在美國陰影下, 有無法說出的寄人離下感, 書中談到, SONY 的
walkman 的電路版比洲際飛彈精密多了, 要對自己的技術有信心. 日本
也能對美國說 不.

多年後到今日, 日本半導體己經不在強勢, 如果我們只會用半嘲諷的心態看
缺乏危機感, 那某年某個國家也會取代我們的.
 
舊 2023-11-05, 01:48 AM #12
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巴豆布妖離線中  
mini.m
Senior Member
 
mini.m的大頭照
 

加入日期: Oct 2005
您的住址: 人間不知處
文章: 1,321
有需要也只能上了
這應該也是為了軍事需求

而且人家不像我們潛艦一樣一直拖一直拖
甚麼東西都沒有 目標訂得高高的 老想著一步到位
舊 2023-11-05, 03:23 AM #13
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mini.m離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,807
引用:
作者巴豆布妖
如果軍用, 應該也不用什麼 10 奈米, 5 奈米之類的
他們需要的是耐高溫, 耐高壓, 高 G 力... 之類的


所以真空管?
__________________
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舊 2023-11-05, 10:09 AM #14
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Hermit Crab離線中  
blueck
Major Member
 
blueck的大頭照
 

加入日期: Dec 2010
文章: 266
引用:
作者巴豆布妖
如果軍用, 應該也不用什麼 10 奈米, 5 奈米之類的
他們需要的是耐高溫, 耐高壓, 高 G 力... 之類的

記的 20 年前有一本書, "日本也可以說不" 當時正值日本經濟強大之時
日本一直活在美國陰影下, 有無法說出的寄人離下感, 書中談到, SONY 的
walkman 的電路版比洲際飛彈精密多了, 要對自己的技術有信心. 日本
也能對美國說 不.

多年後到今日, 日本半導體己經不在強勢, 如果我們只會用半嘲諷的心態看
缺乏危機感, 那某年某個國家也會取代我們的.

130nm約是P4等級,多塞幾個核心與加大cache應該還算堪用,至少不會被箝制。

一些邊緣控制也很夠用。

人家已經在培養相關人才,而我們自己沒能力研發曝光機,都是跟歐美買的,卻能嘲諷別人,是蠻奇怪的。
舊 2023-11-05, 11:47 AM #15
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blueck離線中  
rcack
Silent Member
 

加入日期: Jan 2017
文章: 0
引用:
作者blueck
130nm約是P4等級,多塞幾個核心與加大cache應該還算堪用,至少不會被箝制。

一些邊緣控制也很夠用。

人家已經在培養相關人才,而我們自己沒能力研發曝光機,都是跟歐美買的,卻能嘲諷別人,是蠻奇怪的。


確實

真正被卡脖子的其實是台灣
舊 2023-11-05, 11:50 AM #16
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rcack離線中  
雲路杳無蹤
New Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 1
所以怕未來被中國卡脖子?
不買中國現在號稱7奈米的產品(或其他已成熟14,28,32之類的)
當2026時中國這7奈米會變便宜
寧願讓武器落後也不買中國7奈米?
舊 2023-11-05, 12:41 PM #17
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雲路杳無蹤離線中  
人肉插騷包
New Member
 
人肉插騷包的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 頂太瘋
文章: 9
引用:
作者雲路杳無蹤
所以怕未來被中國卡脖子?
不買中國現在號稱7奈米的產品(或其他已成熟14,28,32之類的)
當2026時中國這7奈米會變便宜
寧願讓武器落後也不買中國7奈米?


買了7奈米 順便送地表最強防毒軟體嗎
__________________
Journey
舊 2023-11-05, 12:58 PM #18
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人肉插騷包離線中  
雲路杳無蹤
New Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 1
中國為了不被卡脖子(針對有現貨但買不到的)
灌輸你台灣不要被卡脖子的思想(這對有志之士很有效)
所以台灣傻傻的投入大筆資源研發
失敗了
消耗你的資源又可以讓你的人民對立又讓你資源分配不均
成功了
就可以收割你的成果(爭先恐後的奉上)也消耗你的資源也讓你其他方面落後
這不是雙贏是贏麻了
無本生意不做嗎?
舊 2023-11-05, 02:05 PM #19
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雲路杳無蹤離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,517
老俄半導體產業落後是整個環節長久都不足而不是卡不卡的問題
早在別人卡他們之前,它們就因為受俄羅斯寡頭生態影響,沒有那個培育環境跟經營能力

至於asml得曝光機是集全球資本跟技術專利大成得產品,那才是之所以能成全球領頭得原因

euv早期發展協力是intel起頭但中間撞牆半途而廢,後續由tsmc持續資助合作而壯大並持續大量購買與技術回饋循環
從而形成至今全球evu半數機台跟都在tsmc手上(三星約3成,intel更低只有1成),以及有自己euv就近培訓基地

除非有啥特殊因素,不然tsmc跟asml在euv上一直是密切互相合作者的關係,tsmc更是先進製程產能最大得全球主要供應商.機台購買商跟技術回饋者,有啥必要去卡t得脖子冒全球半導體大亂得好處?

同時tsmc一直也有在培育自己的本土設備供應商與生態擴展,本土曝光機相關的開發並不是沒有,儀科中心近些年也從過去得先由零組件切入全球供應鏈方向,改成以整機整合得輔助專案在
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2023-11-05, 04:52 PM #20
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艾克萊爾離線中  


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