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MrSad
Basic Member
 

加入日期: Mar 2017
文章: 19
先前看同事有轉一篇文章給我看過,關於程式設計師除錯的流程,文中鼓勵你自己將流程解釋給娃娃聽一次,通常在解釋的過程中,你自己就能理解錯誤發生在那

我實測過無數次,是真的!! 不過不是娃娃,是同事

通常遇到一個你真不知道整麼解決的問題時,你可能尋找同事協助,但別人一定不瞭解你整麼作業,所以你會自己先整理一次流程,然後解釋順序給別人聽,然後解釋過程中值的變化,通常有八成可能性,你在解說的過程中,就會理解你在變化過程中,是不是有沒有控制好的變數之纇的

在解說或你可以理解成講解的過程中,你的思維方式會變化
     
      
舊 2022-02-11, 09:43 PM #11
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MrSad離線中  
darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者chai
不知道是不是指 用語言思考 還是圖像思考這個回事~
https://www.youtube.com/watch?v=fn_9f5x0f1Q

我很明白我是用聲音來思考,
也就是嘴巴比純思考快一些~
所以需要記憶的東西我會複誦一下幫助記憶


感謝提共影片連結,
原來自閉症是用圖像思考嗎?

https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/195/article/6453
天寶葛蘭汀:第一個現身說法的自閉症患者

我倒是不知道這件事,
我也會用語言、聲音思考,
但是可以用圖像影片思考,
如前述,我只知道有些人好像無法用圖像思考。

BTW...
正如馬臉福爾摩斯說的,
我不是自閉症(精神病),我只是高功能反社會人格。


 
__________________
滿招損 謙受益

此文章於 2022-02-12 02:13 AM 被 darkangel 編輯.
舊 2022-02-12, 02:12 AM #12
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darkangel離線中  
supersula
Advance Member
 
supersula的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
文章: 463
工程師找bug很多都是靠語言在思考問題的。

公司有位同事,正好這方面很需要人幫忙,
他遇到問題時一定要找人聊,很快解決方法就會自己想出來。
若他獨自一人無法在腦內"對話",解問題效率就很低。滿有趣的。

我自己也是靠自言自語思考。
我認為做理工的若作文寫很爛,那到了一定程度很難再往上。
舊 2022-02-12, 08:19 PM #13
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supersula離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
人類學中的圖像思考並非什麼新鮮事 ......
根植在視覺生理面對自然 . 文化上的雕塑 . 繪畫 . 石刻 . 文字符號圖騰形象族徽 ... 等
現在倡議它 . 似是添點新色彩好寄託流行老調重談
與當年全球風行卻進不了最高學術的知識 ~ EQ . 流行模式相似
現在EQ已退流行 . 也有當年EQ的狂熱擁護者(EQ教)於今批判EQ為胡說八道 ..... 時歷30年許方轉換
或許圖像思考圖像學習法的支持者也需30年 . 方能回過頭來看見圖像之諸的社會價值及其理論矛盾
30年的生命經驗可讓人拋去崇尚 . 批判下既學到其核心 .... 察覺到原來它在社會中俯拾皆是 . 應用與其知識攢量有這麼多

工程者藝術家多是圖像思考的高手 . 同時是形象創造能手
(文學者是操級邏輯高手 ~ 雖然壓根不懂邏輯 . 卻應用高於邏輯研究者 . 也不一定是圖像思考高手 . 反而賞文者多是圖像思考高手 . 既所謂的腦補)
如近半的鋼構能手受託做簡單鋼構大廠房
只消跟他說說廠房長寬高 . 他的腦袋馬上一棟鋼構廠房轟地而起
尺寸該多少又該哪裡 . 再精算就都出來了
他不須要畫設計圖一樣施工精準 . 反而靠設計圖照圖看一樣是一樣的 . 容易迷失在幾何計算之中
像我做磁磚 . 朋友開機械廠 . 各類工藝廠 . 情趣店 . 牛排店 . 賣牛仔褲 ..... 都一樣

數學 = 算術(語言思考) + 幾何(圖像思考)
普遍能力罷了 .................
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2022-02-12 10:01 PM 被 xx123 編輯.
舊 2022-02-12, 09:51 PM #14
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xx123離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
有種說法,學語言的最高境界,就是用那種語言去思考。

當您組織要說出口的話前,在腦子裡是用"英英辭典"的方式想,大概是這樣吧。
---
年輕時曾讀到過一則說法,垂直思考與水平思考。前者就三段式邏輯,由前提導出結論。
後者就發散性地,或可以歸納出更多的可能性,當然花的時間會比較多……
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2022-02-12, 11:40 PM #15
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Crazynut離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
費曼的半自傳裡談到一件事。他沒辦法一邊讀書一邊默默計數。因為他是在腦海中發出聲音默默計數。

然而他的同事可以,可以一邊唱歌一邊默默計數,原因是因為他想像眼前有寫了數字的長條彩帶飄過。

費曼於是得到一個結論,每個人腦中處理資訊的方式,可能是不太一樣的。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2022-02-12, 11:44 PM #16
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Crazynut離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者Crazynut
費曼的半自傳裡談到一件事。他沒辦法一邊讀書一邊默默計數。因為他是在腦海中發出聲音默默計數。

然而他的同事可以,可以一邊唱歌一邊默默計數,原因是因為他想像眼前有寫了數字的長條彩帶飄過。

費曼於是得到一個結論,每個人腦中處理資訊的方式,可能是不太一樣的。


費曼 . 科學頑童 . 不同於一般傑出著史的科學家
他提出過如MrSad網兄的除錯法 ~ 說給娃娃聽
也有人提出說給老ㄚ公老太婆聽 ......
除錯 . 修正 . 說服 . 內化 . 研新 . 簡化 .... 要求目的不一

計數 <= 或許是因節拍所故
人類思考常與節拍干涉 . 似乎節拍是思考的心理背景

如慢跑者腳步節奏一致 . 許多慢跑者會邊跑邊想事情
如鋼琴手 . 可邊談鋼琴邊思考
如人類聆賞詩歌 . 從規律節奏中發掘自身情感
如一些工作者常以音樂相伴 . 以音樂節奏調整肢體與思考速率
如我打電玩場俄羅斯方塊機台 . 看似我破台還一直打 .... 其實是我藉電玩變奏節拍想事情
如我現在看網兄的文章 . 計數+音樂+看文 . 可以三心並用一起來 . 都在腦內發生

人因之下的旋律節拍的詳盡論述太少
比較多的是白噪音與噪音的研究 . 我總覺得這些文章直接現象目的而立論漂浮
這方面待發展 ......
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2022-02-13 01:06 AM 被 xx123 編輯.
舊 2022-02-13, 12:57 AM #17
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xx123離線中  
bibo987
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 737
當然是身體逼大腦思考...
不然怎麼硬碟的片子都不會少還會自動更新.
舊 2022-02-13, 07:20 AM #18
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bibo987離線中  
darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者MrSad
先前看同事有轉一篇文章給我看過,關於程式設計師除錯的流程,文中鼓勵你自己將流程解釋給娃娃聽一次,通常在解釋的過程中,你自己就能理解錯誤發生在那


我不知道我看過的說法是不是一樣的,有人說過:
"如果你無法解釋某個道理給三歲小孩聽,那表示你還不懂。"
在某書也提過,當你學到一個新概念時,請用自己的話複述一次。

引用:
作者supersula
工程師找bug很多都是靠語言在思考問題的。

公司有位同事,正好這方面很需要人幫忙,
他遇到問題時一定要找人聊,很快解決方法就會自己想出來。
若他獨自一人無法在腦內"對話",解問題效率就很低。滿有趣的。

我自己也是靠自言自語思考。
我認為做理工的若作文寫很爛,那到了一定程度很難再往上。


我 trace code/debug 時也會自己對話,
有時候不小心會自言自語,
還被不寫 code 的同事當成有病。

至於作文好,理工程度不會差我也認同,
如果一個人連自己的思緒都無法清楚用文字表達,
說他多有邏輯我是不信的。

因為我小時候國文程度還算不錯,
很多同學都以為我以後會念中文系當作家或老師,
結果我後來去寫程式,打破一堆人眼鏡。

__________________
滿招損 謙受益
舊 2022-02-13, 12:32 PM #19
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darkangel離線中  
darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者xx123
人類學中的圖像思考並非什麼新鮮事 ......
根植在視覺生理面對自然 . 文化上的雕塑 . 繪畫 . 石刻 . 文字符號圖騰形象族徽 ... 等
現在倡議它 . 似是添點新色彩好寄託流行老調重談
與當年全球風行卻進不了最高學術的知識 ~ EQ . 流行模式相似
現在EQ已退流行 . 也有當年EQ的狂熱擁護者(EQ教)於今批判EQ為胡說八道 ..... 時歷30年許方轉換
或許圖像思考圖像學習法的支持者也需30年 . 方能回過頭來看見圖像之諸的社會價值及其理論矛盾
30年的生命經驗可讓人拋去崇尚 . 批判下既學到其核心 .... 察覺到原來它在社會中俯拾皆是 . 應用與其知識攢量有這麼多

工程者藝術家多是圖像思考的高手 . 同時是形象創造能手
(文學者是操級邏輯高手 ~ 雖然壓根不懂邏輯 . 卻應用高於邏輯研究者 . 也不一定是圖像思考高手 . 反而賞文者多是圖像思考高手 . 既所謂的腦補)
如近半的鋼構能手受託做簡單鋼構大廠房
...


我從來就不信 EQ,就如我以前不信成功學的心靈雞湯一樣,
我十幾年前還曾在 PCDVD 大肆嘲笑成功學被當異類。

而對於思維、認知方面的研究,我這幾年看的書,
多半都來自於 Cognitive Psychologist (認知心理學家),而非人類學家,
這些研究跟當年 EQ 搞出來的流行不同,
畢竟現在已經不是資訊封閉的社會,
一個說法經不起推敲很快就會被推翻。

Temple Grandin 也不是圖像學的推廣者,
她只是在告訴大家要接受思維方式與你不同的人。
簡單說,就是要知道每個人的思考模式可能都不一樣,
就像前述網友所說,天才如費曼,也無法一邊讀書一邊計數,
這並非表示我可以一邊讀書一邊計數就比聰明,
就只是思考模式不同而已。

Ted talk 裡她大概把思考模式分三種:語言、圖像、模板,
當然我也不完全認同她的分類跟說法,
例如她說模板思考者適合當程式員,
我就當她不會寫程式亂講了,
我反而認為程式員很需要語言思考模式,
書上的東西、別人的研究跟別人的說法的都是參考,
最終都是要跟實際驗證的。

__________________
滿招損 謙受益

此文章於 2022-02-13 01:18 PM 被 darkangel 編輯.
舊 2022-02-13, 01:17 PM #20
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darkangel離線中  


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