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goodpig
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,172
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作者SUNGF
那也是近兩年的事
而且最近台積電出的小包也是有
一個不小心就像 INTEL & 三星 跌下神壇
現在跟5年前(2016年) 比 INTEL & 三星 VS 台積電 可以說是主客易位
https://benchlife.info/not-only-tsmc-16nm-and-14nm-foundry-analytics-03302016/

你引用的那篇報導是在講先進製程的進展

這篇大家在講的是即便是舊製程,台積的特性表現還是比其他公司好

我大舅子在某大類比IC設計公司上班,他們家是台積八吋廠的大客戶

他說他們只下在台積,因為多年來實證台積出來的就是比較好
     
      
舊 2021-08-26, 09:01 AM #11
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銀鐵人
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加入日期: Apr 2017
文章: 30
GG就是有他的技術在所以才敢漲價,漲價也不怕客戶會跑,反正都是消費者買單
 
舊 2021-08-26, 09:18 AM #12
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SUNGF
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加入日期: Jul 2002
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引用:
作者goodpig
你引用的那篇報導是在講先進製程的進展

這篇大家在講的是即便是舊製程,台積的特性表現還是比其他公司好

我大舅子在某大類比IC設計公司上班,他們家是台積八吋廠的大客戶

他說他們只下在台積,因為多年來實證台積出來的就是比較好


新製程很多ic公司付不起價錢

如果台積電像之前的策略 拼命鑽新製程 當新製程跌跤 (就像intel & 三星)

不在這種允許抬高價錢的時機增加利潤

以便獲得後續資金 .回頭擴充舊製程產能.鞏固原有客戶

等其他廠家良率拉上來

性能差距不是鴻溝的時候.

比較好就不是重點.比較便宜爛大街才是重點



lcd 產業就玩過一輪

oled要是撐不住 基本上有可能反向被 qled面板淘汰

現在還去哪找電漿電視

__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2021-08-26, 10:49 AM #13
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者SUNGF
新製程很多ic公司付不起價錢

如果台積電像之前的策略 拼命鑽新製程 當新製程跌跤 (就像intel & 三星)

不在這種允許抬高價錢的時機增加利潤

以便獲得後續資金 .回頭擴充舊製程產能.鞏固原有客戶

等其他廠家良率拉上來

性能差距不是鴻溝的時候.

比較好就不是重點.比較便宜爛大街才是重點



lcd 產業就玩過一輪

oled要是撐不住 基本上有可能反向被 qled面板淘汰

現在還去哪找電漿電視


電漿電視當年只有兩家在玩
LCD陣營直接爛大街做到大尺寸比電漿便宜
電漿就死了

更早期還沒爛大街的時候
50"就是電漿的獨家天下
LCD做到30"就天價了
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2021-08-26, 10:58 AM #14
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goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,172
引用:
作者SUNGF
新製程很多ic公司付不起價錢
如果台積電像之前的策略 拼命鑽新製程 當新製程跌跤 (就像intel & 三星)
不在這種允許抬高價錢的時機增加利潤
以便獲得後續資金 .回頭擴充舊製程產能.鞏固原有客戶
等其他廠家良率拉上來
性能差距不是鴻溝的時候.
比較好就不是重點.比較便宜爛大街才是重點

lcd 產業就玩過一輪
oled要是撐不住 基本上有可能反向被 qled面板淘汰
現在還去哪找電漿電視

面板產業我是認為很難拿來跟半導體代工產業類比,技術門檻差太多
台積之所以成為現在的台積,就是一直努力開拓新製程的同時也能兼顧舊製程的產能
新製程不用擔心沒客戶,只需要擔心產能不夠人家買
要當龍頭就是只能一直往更新的製程去衝,你的擔心太多餘了
因為這是必然的方向,就像你自己說的,舊製程遲早有一天對手會追上來
那當然就要在新製程上拉開差距阿,讓新製程成為成熟的製程把牆壁再築高
如果新製程之後出現失敗被超車,那也只能繼續努力然後再反超車
這二十幾年來就是這樣搞的
舊 2021-08-26, 11:04 AM #15
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
家裡有人就在IC設計

簡單舉例子
要下台積還是要下聯電
不同產品會有不同考量

舊製程能漲價
就是已經連配給排隊都已經無法解決供需問題才會出現的情形
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2021-08-26, 11:06 AM #16
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HHeLiBeBCNOFNe
Advance Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 499
其實就製程成熟是成熟,
不過產量與設備汰換空間一直是個現實的問題,
總不能說舊製程一直是死豬價不漲,
客戶一直下單舊製程把產線塞滿滿,
搶不到產能還要求你去擴廠(ex:tsmc 28nm製程),
甚至是排擠到利潤高的新製程的擴廠空間;
既然現在不缺客戶、訂單],當然漲價來換取更高的獲利,
也能排除掉一些不那麼缺晶片硬要來搶產能的客戶...

另一種狀況是,
像現在顯卡挖礦這麼瘋狂,高階顯卡根本就是奇貨可居,
既然礦工的肉這麼肥美,不漲價賣根本傻,
看現在代理商、板卡廠每個都賺得笑呵呵,
不趁這一波大賺一筆,先賺起來再說,
難道要賣原價沒賺到,等到礦難發生時,
被大量釋出的二手礦卡反噬嗎?
舊 2021-08-26, 11:24 AM #17
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HHeLiBeBCNOFNe離線中  
SUNGF
Junior Member
 
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
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作者blair
電漿電視當年只有兩家在玩
LCD陣營直接爛大街做到大尺寸比電漿便宜
電漿就死了

更早期還沒爛大街的時候
50"就是電漿的獨家天下
LCD做到30"就天價了






果然是老前輩


我才19歲

完全不知道30吋 lcd天價這回事

__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2021-08-26, 11:53 AM #18
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SUNGF離線中  
blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者SUNGF



果然是老前輩


我才19歲

完全不知道30吋 lcd天價這回事


那是個LCD 1" 一千的時代
但是超過一個大小價錢就火箭升空

當年的區分是30"以下是LCD
40"以上是電漿
30"~45"基本上是市場真空
因為電漿小於50"不合成本
LCD大於30"也不合成本

以上是記憶中的事情了
沒很細

拿電漿跟LCD市況當關鍵字狗一下應該找得到當年的報導
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2021-08-26 12:03 PM 被 blair 編輯.
舊 2021-08-26, 12:01 PM #19
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小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 85
引用:
作者SUNGF

果然是老前輩

我才19歲

完全不知道30吋 lcd天價這回事


今年PCDVD虎爛第一名得主出來了

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小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2021-08-26, 12:19 PM #20
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