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sn245763
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 457
引用:
作者小屁孩
以前高一在美國上歷史課時
我還記得老師是一個德國人
講英文還有德國口音
說珍珠港被偷襲後 毫無防禦能力
不知道日軍當時在想什麼
要是偷襲後馬上派出所有主力進攻美國本土
大家就會變成是用日文在上課了


.....當時還真的相信了



的確不可能

1.地理位置沒有跳板可以直攻美國本土
2.後勤能量完全跟不上
3.軍備數量不足(連中國都啃的很辛苦)

進攻的大忌就是沒有第一次就把對方吃下來
後續支援又被敵軍斷後
有興趣可以參考古寧頭戰役(金門戰役)
共軍就是犯了這個致命錯誤(運輸船隻不足)
否則以當時的兵力
早就直接收復金門。

其實角度換到美國也是一樣
考慮在日本種香菇的考量之一
就是傳統武力的後勤完全找不到地方可以跳板
海扁德國至少還可以在英國本島打底
想扁日本....
菲律賓太遠、台灣太小、中國還是日本的佔領區
想來想去還是種香菇最省事。

引用:
作者supertai
零戰的攻擊力很強,極度輕量化,機翼還用上木頭。但是不經打,所以後期日軍有經驗的飛行員都死光後,被美國有經驗的飛行員打好玩的。


零戰的設定很極端,日本的資源有限
機體很多地方都偷料,講好聽是輕量化
但完全沒有裝甲保護
美軍戰機用.50掃一下
不是起火燃燒就是飛行員當場被打死

再者零戰的武裝只有二挺7.7mm機槍及二挺20mm機砲
最糟糕的是20mm機砲只有左右〝各60發〞(後期改彈鼓左右各100發)
這非常考究飛行員的射控能力
因為美軍戰機皮厚,想要擊墜非常仰賴20mm機砲
早期飛行員因受過嚴格的訓練
所以有能力直接擊斃飛行員
但後期青黃不接
日本飛行員連基本的起飛降落都有問題
更別說進階的射控能力
所以瓜島戰役後的雙方飛行員擊墜比差異非常懸殊。
     
      
舊 2020-01-18, 11:57 AM #11
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sn245763離線中  
礦鐵人
*停權中*
 
礦鐵人的大頭照
 

加入日期: Mar 2017
文章: 56
抗命混亂還不至於,畢竟位階小的還是會尊重上司的決定

之前PTT有鄉民道出美國教育跟台灣不同,美國老師教育是要學生獨立思考,而不是只會應付老師
 

此文章於 2020-01-18 12:03 PM 被 礦鐵人 編輯.
舊 2020-01-18, 11:59 AM #12
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礦鐵人離線中  
sn245763
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 457
引用:
作者礦鐵人
抗命混亂還不至於,畢竟位階小的還是會尊重上司的決定

之前PTT有鄉民道出美國教育跟台灣不同,美國老師教育是要學生獨立思考,而不是只會應付老師


美軍思維比較偏向現場第一線的判斷
把權力下放給第一線
遇到什麼突發狀況
由第一線即時做最佳處置

反之日軍思維比較偏向以上對下的官僚決策
第一線遇到狀況不是馬上做處置
而是先發電報給高層判斷
等結果出來再發給第一線做處置
但這一來一往就失去處理事情的黃金時間

戰場上分秒必爭
差幾秒、幾分鐘可能就是一場戰役輸贏的差異
舊 2020-01-18, 12:19 PM #13
回應時引用此文章
sn245763離線中  
alvinfann
New Member
 

加入日期: Apr 2007
文章: 5
引用:
作者aya0091
不知道為何,念到大學也從沒了解到這段歷史

以前看過珍珠港事件的電影,只提到日軍偷襲惹怒美國

看了決戰中途島才知道美軍當時狀況這麼差?被消滅9成艦隊?

航母、船艦、軍機不管數量還是先進度全都輸日軍?

甚至因為情報不準,一直都打不到日軍重要目標

好不容易中途島戰役才打痛日軍,平衡了雙方戰力?

要不然日軍真的有可能推進到美國本土?...


偷襲珍珠港主要目的就是癱瘓美軍太平洋艦隊(只有空母不再港)
以防止日本全面佔據南洋(東南亞)時,美軍出手干預
(當時美國已對日實施鋼鐵油料禁運,懲罰日本偷襲法屬越南)

中途島戰役部分起因是杜立德空襲(空襲東京)
日軍大本營面子掛不住,並延伸絕對國防圈之下的產物

日軍輸在通信密碼已被美軍破譯,引誘日軍攻島並在中途島海域設伏(空母)
更讓日軍想不到的是,在珊瑚海海戰受到重創的約克鎮號,能在短促維修後趕及參與中途島海戰

日軍在情報外洩與預料之外空母的多重因素下
大日本帝國海軍航空兵精華,第一航空艦隊全滅
日軍二線航空兵在馬里亞那獵火雞大賽清除乾淨不剩
日軍新手航空兵就成了接下來的神風隊員了.....
舊 2020-01-18, 12:23 PM #14
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alvinfann離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者netblue
光日本一個缺乏資源島國,
可以組成一個連合艦隊,
就很讓人敬佩了。

從歷史上有航母群至今,
也就兩國有其相關經營實績,
很難想像這是近70年前事了。
幾個關鍵字 明治維新、軍國主義、對外擴張、甲午戰爭、日俄戰爭

那時候除了一戰歐洲,全世界大部分的國家都忙著照顧自己國家,就日本愛打仗愛侵略一個願打一個願挨這沒什麼好敬佩的
舊 2020-01-18, 12:24 PM #15
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LDSKING離線中  
alvinfann
New Member
 

加入日期: Apr 2007
文章: 5
引用:
作者sn245763

零戰的設定很極端,日本的資源有限
機體很多地方都偷料,講好聽是輕量化
但完全沒有裝甲保護
美軍戰機用.50掃一下
不是起火燃燒就是飛行員當場被打死...


https://kknews.cc/zh-tw/military/eba9nnn.html

美軍破解零戰也是一連串巧合.....
舊 2020-01-18, 12:35 PM #16
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alvinfann離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,858
影片討論區:中途島大戰
舊 2020-01-18, 12:37 PM #17
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Hermit Crab離線中  
aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者LDSKING
幾個關鍵字 明治維新、軍國主義、對外擴張、甲午戰爭、日俄戰爭

那時候除了一戰歐洲,全世界大部分的國家都忙著照顧自己國家,就日本愛打仗愛侵略一個願打一個願挨這沒什麼好敬佩的

但我看完電影頗震撼
那個連電腦都沒有的年代
日本卻有好幾艄航母,雖然不比現代大型核電航母
但也有模有樣

如果照你所說那麼簡單
中共前10~20年至少能搞出5組以上航母戰鬥群才對
而不是一看維基百科 航空母艦
連俄羅斯都只有1艄......

世界各國航艦數量一覽
註:本列表僅記入正規航空母艦,不包括兩棲攻擊艦一類的替代艦種
國家 現役或海試中
美國 11
中國 2
英國 2
法國 1
俄羅斯 1
印度 1
義大利 2
泰國 1


引用:
作者Hermit Crab
影片討論區:中途島大戰 (https://www.pcdvd.com.tw//showthread.php?t=1166296)

謝謝

但主要不是討論電影好不好看

而是該段歷史跟日美軍備的水準

因為我很少看到日軍航母有這麼明確的演出

此文章於 2020-01-18 01:06 PM 被 aya0091 編輯.
舊 2020-01-18, 12:59 PM #18
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aya0091離線中  
netblue
Power Member
 
netblue的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: 在深藍的網際中的某一處
文章: 621
引用:
作者aya0091
但我看完電影頗震撼

那個連電腦都沒有的年代

日本卻有好幾艄航母,雖然不比現代大型核電航母

但也有模有樣

如果照你所說那麼簡單

中共前10~20年至少能搞出5組以上航母戰鬥群才對



對於某些有特定立場的網友,不用太多回應,
針對個人觀點看電影、歷史,純粹發表看法、單純討論就好。
一來一回,只是浪費自己時間。


引用:
作者aya0091
謝謝

但主要不是討論電影好不好看

而是該段歷史跟日美軍備的水準

因為我很少看到日軍航母有這麼明確的演出


+1

很少有美國歷史電影,能著墨在對方的...
硫磺島戰役也是一部值得推薦的,從雙方立場觀點拍攝的美國電影。
__________________

Prentend you are happy when you are blue,
It isn't very hard to do.

此文章於 2020-01-18 01:12 PM 被 netblue 編輯.
舊 2020-01-18, 01:09 PM #19
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netblue離線中  
燒餅油條
Silent Member
 
燒餅油條的大頭照
 

加入日期: Dec 2016
您的住址: 豆漿店
文章: 0
我記得當初日本要打美國 軍方內部的態度其實就相左了

以海軍為首的山本五十六是堅決反對攻打美國的

因為他在美國留學過 非常清楚美國的實力跟後勤能力

而以陸軍為首的東條英機則是堅持攻打 同時也說服了天皇

而後來的結果跟下場也就是我們看到的那樣

事實也證明山本五十六是對的

美國當時造航母跟軍艦的速度真的跟下水餃一樣
__________________

此文章於 2020-01-18 01:21 PM 被 燒餅油條 編輯.
舊 2020-01-18, 01:18 PM #20
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燒餅油條離線中  


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