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lee8766
Advance Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: Empire
文章: 452
引用:
作者bpoff
上面的老兄你們太快就被新聞牽著鼻子走了........


現在想到都還會有點氣........又很奇怪當時到底是怎麼回事.......



有沒有想過如果你自己的水準就是這樣不求甚解就罵罵罵........
     
      
舊 2017-09-14, 08:18 PM #11
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lee8766離線中  
bpoff
Junior Member
 

加入日期: Dec 2008
文章: 787
針對我的經歷本身做說明......
我那陣子很累........所以只有過一次真的氣到爬起來........從窗戶往下看........
但我夜視力不太好........加上停在看不到的位置........
所以也只能心裡幹一幹回去睡覺........
其他幾次有徹底被吵醒但沒下床的.........是在心裡邊詛咒邊忍耐等待聲音消失.........
再其他就都是半醒著默默忍耐等聲音消失再睡過去........
那陣子被這樣搞得白天也都特別累........
這種情況那陣子印象中持續至少將近有一個多月到兩個多月........

前面有人說他家在消防隊附近都無感的........
您的個人感受我不表意見........
不過我那陣子是真的有受困擾.........

正常來說........救護車停車以後根本就沒必要不斷鳴笛........
移動中再鳴就好了........

而我遇到的狀況卻是......
救護車不是停在某處不動然後繼續鳴笛鳴個不停........
就是在附近的街區繞著走然後路途中間時斷時續的鳴笛........
也可能是兩種狀況混合交替出現.......同一個晚上!!
最長的時候可能一個晚上從聲音首次出現到完全結束可能將近兩個小時........

如果上面那些是正常的合理的.......
那又無法解釋後來為什麼就從未聽到了........?
所以我也不認為公務需求就不能有所節制.......
多半是後來終於被人反映或抗議才不再這樣的........




就算我沒有經歷過這段事情.........
單從新聞裡的敘述來看........
我也不會覺得管制 "深夜" 救護車音量一定是一個錯誤的政策........
最多也只是 "有可能有問題需要再討論"........
不能確定的話就不要急著怪政府怪台灣人民怎樣怎樣的........
為什麼不先就事件本身發生的可能因素跟因應之道研究看看.........?

至於反過來指責我是先罵再說的人........
我覺得你連邏輯先後順序都搞不清楚的話我也無意跟你討論.........
 
舊 2017-09-14, 08:53 PM #12
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bpoff離線中  
bpoff
Junior Member
 

加入日期: Dec 2008
文章: 787
引用:
作者搗蛋蔥花
不管是本篇回文、新聞底下的回文或消息來源的回文 ,
大部份看到的都不是像你這樣的案例 ,
可以說你提到的情況應該是極少數 ,
但公文發佈變更鳴笛標準卻是全體要配合 ,
這比例原則怎麼看都不對


不然可以部份人要遵守部分人不用嗎........我看不懂這個邏輯.........
而且只是管制音量........怎麼管制本來就是行政單位該去訂定標準.........
我們也可以針對怎麼管制/音量大小/鳴笛時機這點做討論不是嗎?........
總比直接說政府腦殘來得好吧?........
而且我都已經用我親身經歷告訴各位是真有這個問題了........
那麼現在有個管制措施出來難道還錯了嗎?........
這跟比例原則根本無關.......

引用:
作者搗蛋蔥花
另外要處理你提到的狀況 , 也應該是先去了解原因 ,
而不是嫌吵就限制鳴笛 ,
或許是有些駕駛員下車就忙著處理病患、忘記關掉警示音 ,
那麼上層需要做的就是要求駕駛員 ,
只能在接病患與送往醫院的行駛過程鳴笛 (其它時候要記得關掉)

很多意外也是在夜間、沒什麼車的時候發生的


對啊.........你都知道可以討論這方面的做法了不是?.........
而且新聞本來就是說注意音量跟使用時機........又沒說不准鳴笛開閃光........
我不知道你還跟我爭什麼?........

其實問題本來就是很多人新聞都不看完整就罵罵罵的問題而已........
我不過是點出來.........
舊 2017-09-14, 09:02 PM #13
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bpoff離線中  
搗蛋蔥花
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2008
文章: 44
引用:
作者bpoff
不然可以部份人要遵守部分人不用嗎........我看不懂這個邏輯.........
而且只是管制音量........怎麼管制本來就是行政單位該去訂定標準.........
我們也可以針對怎麼管制/音量大小/鳴笛時機這點做討論不是嗎?........
總比直接說政府腦殘來得好吧?........
而且我都已經用我親身經歷告訴各位是真有這個問題了........
那麼現在有個管制措施出來難道還錯了嗎?........
這跟比例原則根本無關.......

我寫那段不是在說部份人要遵守、部分人不用 ,
而是從回應來看幾乎大多數人沒有你那類經驗 ,
遇到的都是消防車很快就駛過而已 ,
那在這種情況下還要去管制消防車的鳴笛就顯得不合理

你提的那類情況既然案例不多 ,
那就是可以各別去要求的 ,
比方說你晚間遇到停車沒關鳴笛的 ,
可以向相關單位投訴 ,
這樣他們自然會知道去提醒駕駛員注意可鳴笛時機 ,
而不是這篇公文去管制全體出勤的鳴笛音量

另外你自己遇到了都不想反應、怪誰呢 ?

引用:
作者bpoff
對啊.........你都知道可以討論這方面的做法了不是?.........
而且新聞本來就是說注意音量跟使用時機........又沒說不准鳴笛開閃光........
我不知道你還跟我爭什麼?........

其實問題本來就是很多人新聞都不看完整就罵罵罵的問題而已........
我不過是點出來.........

新發佈的公文寫
要求各分隊要依照《緊急救護法》第17條第2項規定,除非是遇到緊急情況,其餘「不得使用蜂鳴器及紅色閃光燈」;
夜間載送緊急病患就醫時,也要注意警鳴器音量,避免打擾市民安寧。

消防車出勤有哪件是不緊急的嗎 ?
現在這種音量都有人說沒聽到了 , 降低音量不是增加更多風險 ?

到目前為止、多數人的經驗都是只遇過救護車急駛時會鳴笛 ,
也都是在這基礎上做討論 ,
就你一個一直重複提遇過幾次救護車停車沒關掉鳴笛 ,
到底是誰找誰爭、莫名其妙
舊 2017-09-14, 10:14 PM #14
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搗蛋蔥花離線中  
搗蛋蔥花
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2008
文章: 44
上面打太快、有把救護車錯打成消防車 XD
舊 2017-09-14, 10:29 PM #15
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搗蛋蔥花離線中  
0910940433
Major Member
 
0910940433的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 174
引用:
作者bpoff
上面的老兄你們太快就被新聞牽著鼻子走了........

大約一兩年以前........
我家附近這裡在半夜時經常會有很大聲的救護車聲音........
而且都不是迅速經過而已........莫名其妙的會停在附近的街區不特定位置停留一陣子.......
還開著喇叭聲音不關掉........可能持續三分鐘甚至五分鐘........半夜!!

我是只要睡下去了就很懶得為無關的事爬起來的人........
但也都曾有幾次半夜被吵醒........氣到想對著窗戶外面罵三字經.......
後來雖然半夜沒再發生了.......但我也一直搞不清楚是哪個人半夜幹這種事.......

所以這個新聞講的東西不見得是如你們想當然爾推測的又一則腦殘政策........
可能是有人遇到跟我一樣的鳥事氣到受不了.......反映給政府或民代........
才會有這個新聞出現.......

現在想到都還會有點氣........又很奇怪當時到底是怎麼回事.......

順便一提.......
很多人...



呵,完全無感,最好全台灣的警察局消防局醫院都在我家旁邊

一個曾經住在高雄土庫台糖離消防局不到200公尺5年以上的路過

天天半夜都會聽消防車和救護車的蜂鳴聲

那邊的高級住宅住戶跟我一樣完全無感,如果這些聲音真這麼讓人反感

那我想我那區千萬透天住戶應該早就跑光了,也不會在那邊自蓋自住...
__________________
舊 2017-09-14, 10:41 PM #16
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0910940433離線中  
bpoff
Junior Member
 

加入日期: Dec 2008
文章: 787
引用:
作者搗蛋蔥花
我寫那段不是在說部份人要遵守、部分人不用 ,
而是從回應來看幾乎大多數人沒有你那類經驗 ,
遇到的都是消防車很快就駛過而已 ,
那在這種情況下還要去管制消防車的鳴笛就顯得不合理

你提的那類情況既然案例不多 ,
那就是可以各別去要求的 ,
比方說你晚間遇到停車沒關鳴笛的 ,
可以向相關單位投訴 ,
這樣他們自然會知道去提醒駕駛員注意可鳴笛時機 ,
而不是這篇公文去管制全體出勤的鳴笛音量

另外你自己遇到了都不想反應、怪誰呢 ?


我本來就沒有怪啊........
你何時看到我怪政府了?......
我現在要算應該算是認同政府本項措施的好不好.......
要跟人家討論先弄清楚別人在說什麼可以吧?.......

還有管制全體又怎樣?........沒有管制不當的話你們到底在緊張什麼?.......
回去看一下新聞到底說了什麼好不好........
還有拜託去查一下緊急醫療救護法到底是什麼時候的法律好不好.......
事情來龍去脈都不弄清楚就在抱怨政府.......
早就已經存在的法律........最後一次修正也是 102 年的事了.......
人家也只是再次提醒下轄單位要遵守法律而已........
遵守法律是有什麼問題?.........

引用:
作者搗蛋蔥花
新發佈的公文寫
要求各分隊要依照《緊急救護法》第17條第2項規定,除非是遇到緊急情況,其餘「不得使用蜂鳴器及紅色閃光燈」;
夜間載送緊急病患就醫時,也要注意警鳴器音量,避免打擾市民安寧。

消防車出勤有哪件是不緊急的嗎 ?
現在這種音量都有人說沒聽到了 , 降低音量不是增加更多風險 ?

到目前為止、多數人的經驗都是只遇過救護車急駛時會鳴笛...


所以把條文看清楚再來說好不好?.........

只要緊急就可以用了啊.........怎樣定義緊急?.......當然不會太嚴苛.......
由隨車專業人員判定可能緊急的就可以用了.........沒那麼複雜好不好........

但是也可能真的遇到半夜浪費救護車資源的病人.........情況一點都不緊急.........
那這種狀況規定不要開聲音跟閃光又有錯到哪裡去?........
半夜運送非緊急病患這種狀況是還有討論空間........
諸如可不可以只開閃光不鳴笛等等.........
不過不緊急就無需鳴笛閃光這種大原則並不能算有錯吧........

看到新聞就罵的本來就不是我........是你們啊.......

另外我覺得很多人真的國文都很差連思考能力都很差.......
有沒有想過一種狀況是根本沒有運送病患.......
是開救護車的人在不知道胡搞什麼的?........

像我當時遇到的狀況........我就覺得不像是在運送病人........
那麼有這樣的公文提醒這些人要遵守法律本來就沒錯好不好........
舊 2017-09-14, 11:04 PM #17
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bpoff離線中  
bpoff
Junior Member
 

加入日期: Dec 2008
文章: 787
引用:
作者0910940433
呵,完全無感,最好全台灣的警察局消防局醫院都在我家旁邊

一個曾經住在高雄土庫台糖離消防局不到200公尺5年以上的路過

天天半夜都會聽消防車和救護車的蜂鳴聲

那邊的高級住宅住戶跟我一樣完全無感,如果這些聲音真這麼讓人反感

那我想我那區千萬透天住戶應該早就跑光了,也不會在那邊自蓋自住...


你不在乎是你的事........不代表別人也該不在乎........

另外一樣也是請你回去看清楚新聞在說什麼........
公文裡要求的根本也只是一個合理使用而已........
並沒有說晚上無論如何不准用........
只是重申請遵守法律勿在非緊急狀況下使用........
舊 2017-09-14, 11:08 PM #18
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bpoff離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 401
看起來是法規一直擺在那,公文只是提醒要守法

夜晚較安靜,人車也較少,在下認為適當調整並無並無不妥。
舊 2017-09-14, 11:15 PM #19
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rainwens離線中  
bpoff
Junior Member
 

加入日期: Dec 2008
文章: 787
覺得我是在亂抱怨的人請自己重新看一下我說過那些話........全部的........
目前為止才兩頁的討論.........不要這麼懶都只會看一篇就開始自己講爽的.........

如果只是單純的正常夜間救護車行為.........
我本來就不會抱怨........我會自己想辦法解決........

我當時遇到的根本就不是正常狀況........
哪有救護車半夜在街上亂繞.........一會開鳴笛........一會不開........
斷斷續續搞個一個小時以上的.......
或是半夜停在家附近不動聲音還開得很大聲........

既然我可以遇到.........為什麼別人不能遇到?.........
搞不好就是別人也遇到了啊........然後別人有反映上去而已........

公文要求這些救護車請遵守法律.........有錯嗎?.........
舊 2017-09-14, 11:19 PM #20
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bpoff離線中  


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