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cys070
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cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,527
引用:
作者healthfirst
趙雲是內務總管

正史中沒有五虎將,純屬小說虛構名詞



內務總管滿貼切xd

幾個大將軍不是跟劉關係很好,就是本來就名氣很大
論打戰和派出去駐守,也輪不到趙雲去.........
     
      

此文章於 2016-09-25 11:31 PM 被 cys070 編輯.
舊 2016-09-25, 11:30 PM #11
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cys070離線中  
CPAP
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加入日期: Nov 2003
您的住址: 台中市
文章: 150
引用:
作者cys070
內務總管滿貼切xd

幾個大將軍不是跟劉關係很好,就是本來就名氣很大
論打戰和派出去駐守,也輪不到趙雲去.........


派馬超去應該第一時間荊州就先獨立了..
 
舊 2016-09-25, 11:40 PM #12
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CPAP離線中  
ademon
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加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者CPAP
派馬超去應該第一時間荊州就先獨立了..


劉備集團馬超可是地位最高

漢代出五服就不算皇室,所以劉備才需要皇帝公開認親
去除劉備,關張等人論官方背景啥都不是
惟馬超可是正牌諸候投靠
舊 2016-09-25, 11:48 PM #13
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ademon離線中  
聳鐵人
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聳鐵人的大頭照
 

加入日期: Jan 2015
文章: 406
總管都是大內高手,難怪可以三進三出還無事
舊 2016-09-25, 11:54 PM #14
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聳鐵人離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,527
馬超就名門,神主牌功能
升官都有他的份,頭銜也很大
但是不會給太多權力
根本也就很防他
這隻派出去可能真的就獨立不會回來........


.
舊 2016-09-25, 11:54 PM #15
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cys070離線中  
不要問
Master Member
 
不要問的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
文章: 1,851
引用:
作者nick6666
現在是在說故事還是講歷史...XD
故事的話都是羅貫中編的..你最後說的事有些是編的..

你第一段就是講歷史, 所以才有些矛盾...XDD

212年,董昭等人推舉曹操進爵「魏公」,但荀彧認為曹操「本興義兵以匡朝寧國,秉貞之,守退讓之實;君子愛人以,不宜如此」,表示反對。曹操雖然口頭答應不作魏公,但心頭不忿,亦因此曹操對荀彧不悅。不久之後,曹操軍至濡須,正好曹操南征孫權,派荀彧到譙犒軍,任為侍中、光祿大夫,持節,參丞相軍事,荀彧因病留在壽春(今安徽壽縣),憂鬱而死(一說服毒自殺),終年50歲。

這是儒家那套求仁而克己復禮進而反求諸己
簡單的說荀彧跟之後的楊修一樣,不只坦白更直接戳曹操"愛呷假細意"

荀彧繞著彎跟曹操講你不能自立魏王
就算挾天子令諸侯至今也是掛名漢朝丞相,於忠無可挑剔
但於誠你不能自立為魏王,身為丞相有人事任命權但沒封國權力,那是漢獻帝唯一的功用
但講德行曹操你太差勁,家裡有幾個別人的未亡人你是知道的
如果不把漢朝都更只有等漢獻帝封你為魏王

曹操何許人一聽就懂,這事當然不能這樣幹,但沒事扯私德這荀彧就潛越了
曹操 : 弄死你
__________________

History doesn’t repeat itself, but it does rhyme
暫離.....

此文章於 2016-09-26 12:11 AM 被 不要問 編輯.
舊 2016-09-26, 12:10 AM #16
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不要問離線中  
CPAP
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CPAP的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 台中市
文章: 150
引用:
作者cys070
馬超就名門,神主牌功能
升官都有他的份,頭銜也很大
但是不會給太多權力
根本也就很防他
這隻派出去可能真的就獨立不會回來........


.

+1...
劉備對馬超可是演足了[神主牌]的戲...
最早是平西將軍.督臨沮[在今湖北省.當時是曹操的地盤]
稱王後官拜左將軍.假節[無兵權,也在此時馬超告發彭羕,劉備誅殺彭羕,全蜀漢的人都知道馬超當了爪耙仔]
稱帝後封驃騎將軍,領涼州牧[涼州還是魏國的地盤]
2年後馬超47歲就病死了..
舊 2016-09-26, 12:20 AM #17
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CPAP離線中  
vircgd
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vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者聳鐵人
總管都是大內高手,難怪可以三進三出還無事

  原來當年就已經有現代化的理財概念了
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2016-09-26, 12:47 AM #18
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vircgd離線中  
Kreisler
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 47
看完前面的回應感覺劉備要搞定結拜兄弟 , 與後來加入的新派系人馬也挺頭大的 (汗

說到這、周瑜也是和東吳的孫家關係匪淺 , 孫權當政時不少軍事要仰仗他 ,
即便周瑜鬥諸葛亮、奪荊州已經到偏激 ,
孫權也常得依著他的意思、有時候會覺得到底誰才是主子 QQ

簡單說就是誰掌了兵權當大都督、講話就比主子還有力 ,
但這現象不會發生在曹操身上 ,
即便是後來招降的兵將、似乎還蠻聽話的 ,
稱兄道弟結交來的合作同盟 , 和上下有別的主從關係造成了差異 @@

似乎沒看過曹操直接上陣殺敵 , 後世大多都是評論他的頭腦 ,
負責下指導棋、忙都身邊的人在忙 ,
和孫堅、孫策、劉備這幾個當家的 , 要親拿兵器上戰場殺敵落差頗大 XD
(有時會想曹操會武功嗎 ?)

另外趙雲雖然在歷史上蠻有名的 , 但看各位提到當時論地位與重用程度都不如其他蜀將 ,
在這邊看到有些說法 : 三國名人榜----趙雲

文末有提到諸葛亮、又聯想到一個問題 ,
當初三顧茅廬請來的臥龍 , 也帶給這結拜的三兄弟不少勝戰 ,
但怎麼後來關羽和張飛好像就不怎麼信服 (鳳雛好像沒這問題、是剛好酒味相投嗎)
這邊有看到一些說法 :
諸葛亮為何親張飛而遠關羽?諸葛亮借刀殺關羽
舊 2016-09-26, 12:58 AM #19
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Kreisler離線中  
healthfirst
*停權中*
 
healthfirst的大頭照
 

加入日期: May 2015
文章: 1,017
引用:
作者Kreisler
看完前面的回應感覺劉備要搞定結拜兄弟 , 與後來加入的新派系人馬也挺頭大的 (汗

事實上桃園三結義也是小說杜撰的
史書中沒有記載劉關張結拜成兄弟這回事
舊 2016-09-26, 01:07 AM #20
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healthfirst離線中  


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