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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者goodpig
我寫那一句不是真的說你討厭香港,聽不懂就算了,BJ4

台灣還沒被大陸拿回去,就已經嗆說敢獨立就打

香港已經被收回去了,你覺得會有任何一絲一毫的機會舉辦這種公投嗎?

以香港目前的政治環境,根本就不可能提出這樣的公投

拿這種不可能的選項去叫香港參考,根本強人所難

我說血洗其實不太可能發生,因為根本就不會讓這種公投出現

所以我一直以為你是在開玩笑,所以這篇大家輕鬆打屁就好


香港之前好像就有搞了個普選的民間投票

所以也可以照這樣~換個名子~普選換成獨立玩個一次

加泰羅尼亞 搞的獨立公投也是不被西班牙政府承認的

義大利的威尼斯非正式的獨立公投也是
     
      
舊 2014-09-29, 12:30 PM #11
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whlee75
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
文章: 1,173
引用:
作者weirock
這會讓 歐盟 內的人民對老共產生極大的反感

而使目前 歐盟 親中的勢態反轉

勢態反轉的情況下~容易出現經濟被孤立的狀況

經濟會左右民心

民心會影響政權穩不穩固

否決權反而不用去理會..........

抱歉恕我直言
我只能說您真的想太天真了
台灣人以為只要搖著民主的大旗登高一呼
周遭人全都會認同進而群起支持你
這是不可能的
說穿了外交上沒有實質利益人家根本不會鳥
不然您以為老共邦交國為何是我們的倍數
 
舊 2014-09-29, 12:31 PM #12
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whlee75離線中  
aegis43210
Major Member
 

加入日期: Apr 2010
文章: 231
西班牙分成東部以巴塞隆納為主的加泰羅尼亞語言圈,中、南部以馬德里為主的卡斯提亞語言圈,還有西北部的加利西亞語言圈。
加泰羅尼亞和加利西亞都常常遭受卡斯提亞的迫害,彼此的關係也不太好。
1936年西班牙內戰的傷痕,也許到了現在也無法平復。
舊 2014-09-29, 12:43 PM #13
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aegis43210離線中  
weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者whlee75
抱歉恕我直言
我只能說您真的想太天真了
台灣人以為只要搖著民主的大旗登高一呼
周遭人全都會認同進而群起支持你
這是不可能的
說穿了外交上沒有實質利益人家根本不會鳥
不然您以為老共邦交國為何是我們的倍數


這無關天真

舉個之前發生的例子

德國的核能安全跟日本的是天與地的差別(日本~尤其是東電~接近是沒有核安的)

但德國在日本311後~國內的反核聲浪高漲~最後改變了德國的核能政策

而德國的人民也知道這樣會讓 電價上漲~他們大部份的人也願意承受(他們願意承受廢核後的高電價~這是重點)

各國的民族性不同~台灣人的民族性確實是像你說的那樣

但國外卻不一定
舊 2014-09-29, 12:43 PM #14
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weirock離線中  
三成里
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三成里的大頭照
 

加入日期: Jun 2014
文章: 4
樓主~~佔中為何不會成港獨?
這是很舊的議題了


引用:
2014年06月14日
採訪李柱銘那一天,剛巧北京公佈17年來對香港最嚴厲的聲明:「一國兩制白皮書」;北京政府公佈的當下,李柱銘正在法庭為民主派人士「長毛」辯護;趕到和我約訪的酒店,他腦筋尚一片空白;只聽說北京公佈了史上最倒退的「管制政策」,從「高度自治」變成「地方有限、有條件的自治」。

於是因緣巧合,我成了全球第一個看到李柱銘第一時間的表情和感想的見證人。李柱銘,今年76歲,自1989年參與香港基本法制定,創立香港民主黨派,香港某些媒體封他「民主之父」。他畢業於倫敦林肯律師學院,相信民主,也堅持法治。講得一口流利的英語,但沒有傲氣;我的助理在飯店大廳接他時,助理先說:「抱歉,李先生,我的英文不好。」他馬上回:「抱歉,我的中文也不夠好。」

我們訪問李柱銘的地點正巧面對會展中心附近港灣,1997年7月1日中英聯合舉行「回歸」儀式後,英國查爾斯王儲也是從這裡搭船,揮手向港人告別,登上皇家不列顛尼號,永久離開英國曾殖民統治的土地。

風在吹,雲在走,港灣海浪如昔也不再如昔…17年來香港人在思索,北京和港人的博弈也在拉鋸。北京趕在17周年回歸日前,也是反對派揚言可能舉行「佔中」(佔領中環)行動前,發出哀的「管制書」。李柱銘先生請我們打開當地「i- Cable」頻道,皺著眉,專注聆聽來自北京的宣告。所謂「一國兩制」不是沒有底線的自治,未來香港特首必須是「愛國者」…。

我以為李柱銘會悲憤地發表談話,但他的傷心顯然多過於憤怒。他的第一個反應,非常「依法論法」。詳細地向我們敘述1984年「中英聯合聲明」的內容,授予香港除國防、外交外,高度自治權;而且鄧小平保證「五十年不變」。李柱銘分析,北京6月10日的「白皮書」等於撕毀中英聯合聲明,並違反其後1989年制定的基本法。李柱銘傷感地回憶鄧小平原來的談話,「如果50年不夠,再來另一個50年也可以。」李先生的認知,鄧小平希望的是「香港模式」可以帶著改革開放的中國走,走向市場化,也逐步走向民主化。「鄧的目的,不是把香港的自由法治水平往下拉成和中國一樣低落,相反的是中國大陸跟著香港模式一步步往上走。」

如今呢?李柱銘深深嘆氣,他細聲的回顧97回歸時本來承諾10年後香港擁有「世界水平的民主」,2007時說太快了,再十年吧;2017,卻迎來了緊縮自治權的白皮書。

我詢問李柱銘是否因為前日象徵性包圍立法會及宣稱的「佔中」行動,使北京態度趨於強硬?所謂「民主之父」沒有口號,沒有激情;他的理智及沉穩讓我想起三十多年前我景仰的某些「黨外人士」,他說:「我們不會毫無理由『佔中』,除非北京公佈2017年的特首投票方案,不符合國際民主標準,而且是北京遴選的魁儡人選,我們才會『佔中』;而且我很清楚中環是香港金融中心,我們不會妨礙香港的經濟運作,我們會以和平方法坐於馬路上,我知道那是違法的,所以當警察依法逮捕扛走我們時,我們會接受警察的執法行為,不會攻擊警察。」

「你會參加嗎?」我問。李柱銘堅定的回答:「我會,我已經76歲,我願追隨幾位運動發起人的精神,犧牲個人部分自由,為香港下一代民主努力。」

如果激進派想攻佔立法會呢?李柱銘笑說:「台灣太陽花運動把港府嚇壞了,所以才會如此緊張。但我們主張和平,香港人相信穩定的法治,如果有激進力量主張者,我希望他們另闢戰場;讓佔中成為一場和平運動。」

曾經想過或主張「香港獨立」嗎?李柱銘看著我,鄭重且務實的說:「97之前,一位加拿大記者曾問我相同的問題,我反問他:如果香港宣佈獨立,加拿大會承認嗎?他答不會;這就是國際現實。我不會主張國際行不通,而且給北京藉口,反而派解放軍進駐香港的政治後果!」他回應「白皮書」中,所謂「愛國者才能當特首」的聲明:「我是中國人,我支持中英聯合聲明下的香港自治,我愛香港,我不主張港獨;因為它不只行不通,而且會給香港帶來更大的不幸。」

他評論近來陸客在港引發的爭議,態度不是攻擊陸客,反而是:「我覺得香港人應該更寬容,接受與你不同的人。讓大陸遊客體驗香港的法治、自由、與文明,而非排斥。我對部分港人的態度,感到遺憾。」

訪談末了他的手機遍佈國際媒體尋找他的短信。李柱銘仍和我花了點時間,聊了一下1980年至1989年波蘭團結工聯對抗蘇共的意志與智慧,他沉重的提醒北京要有智慧,否則會失去港人的心;而他很憂慮會有新一波移民離開香港,因為喪失了信心。

送別李柱銘時,他握著我的手,在電梯門口,輕嘆:「羨慕台灣目前擁有的『現狀』」。http://www.appledaily.com.tw/realti...0140614/415918/
__________________
匪諜自首,既往不咎
舊 2014-09-29, 12:49 PM #15
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三成里離線中  
打工吧魔王大人
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打工吧魔王大人的大頭照
 

加入日期: May 2014
您的住址: 某個不大不小的島
文章: 628
這是個把香港搞爛的好機會!!


只是, 搞爛香港之後台灣能夠趁機爬上去嘛? 還是只會死更慘?
我個人是比較悲觀啦.


搞爛的香港加上沉淪的台灣, 只是便宜了韓國與對岸.
舊 2014-09-29, 01:35 PM #16
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打工吧魔王大人離線中  
whlee75
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
文章: 1,173
引用:
作者weirock
這無關天真

舉個之前發生的例子

德國的核能安全跟日本的是天與地的差別(日本~尤其是東電~接近是沒有核安的)

但德國在日本311後~國內的反核聲浪高漲~最後改變了德國的核能政策

而德國的人民也知道這樣會讓 電價上漲~他們大部份的人也願意承受(他們願意承受廢核後的高電價~這是重點)

各國的民族性不同~台灣人的民族性確實是像你說的那樣

但國外卻不一定

您舉的例子裡面
德國人廢核是考慮到自己家園和後代
並不是因為可憐日本
同樣的
外國政府也只會盤算是否對自己國家有利
至於香港有沒有民主會不會死人不是他們在意的
舊 2014-09-29, 02:05 PM #17
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whlee75離線中  
weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者whlee75
您舉的例子裡面
德國人廢核是考慮到自己家園和後代
並不是因為可憐日本
同樣的
外國政府也只會盤算是否對自己國家有利
至於香港有沒有民主會不會死人不是他們在意的


這是要看 歐洲人 對 人權這信仰 的 底線
舊 2014-09-29, 02:50 PM #18
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weirock離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,718
引用:
作者weirock
這是要看 歐洲人 對 人權這信仰 的 底線


人權信仰永遠不及國家利益,這是基本常識

身為歐盟的龍頭德國,人家總理年年跑到大陸訪問,談經貿關係好得很

人權?做生意重要還是要求中共平反六四以及不要鎮壓西藏,維護人權重要?

俄羅斯支持的反烏克蘭軍打下馬航,歐盟制裁?都是雷聲大雨點小

何況香港是中國大陸一個特別行政區而已,歐盟要怎樣處置?中共就算武力鎮壓,外國頂多口頭譴責,又能奈何?難道會出兵干預嗎?
舊 2014-09-29, 03:38 PM #19
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sclee離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
就算台灣也無法對香港出兵支援啊
別忘了香港是中國的一部份
出兵保護香港民主只是對中國宣戰罷了
民間可憐一下可以,軍政面動了後果很嚴重
__________________
舊 2014-09-29, 03:44 PM #20
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applebread離線中  


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