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chen688
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加入日期: Apr 2014
文章: 1
引用:
作者虎斑貓
美國內戰時慘絕人寰的大屠殺:亞特蘭大變成了人間地獄

http://bbs.tiexue.net/post2_5815983_1.html

格蘭特給謝爾曼將軍下達了那條著名的命令「create havoc and destruction of all resources that would be beneficial to the enemy。」明確要求謝爾曼對南方進行毀滅性的不計後果,不惜代價的摧毀。即不但消滅敵人軍隊,還要摧毀敵人的經濟基礎和敵方居民的戰鬥意志。

美國內戰英雄謝爾曼將軍的名言錄:

「我就是要讓整個喬治亞州都鬼哭狼嚎!我就是要讓整個喬治亞變成地獄!我就是要讓所有喬治亞人----不管男女老少,不管窮人和富人,都感受到刻骨銘心的痛苦!我的軍團將毀滅喬治亞州而後快!」「如果人們覺得我殘酷和殘忍的話,我就會告訴他們,戰爭就是戰爭,它的目的並不是要博得人們的好感! 戰爭就是地獄!如果你們想停止這一切,想要和平的話,你們和你們的親人就應該放下武器停止這場戰場!」...

好奇怪,這種資料好像大都來自簡體

話說我覺得美國人也挺奇怪的,南北內戰那麼大的傷痛不知道是如何瘉合的。美國南方一直到上世紀中還嚴重歧視黑人,南方人不知道如何看待自己的祖先這樣錯誤的觀念

國家為什麼會失敗這本書強調所有社會上的的平等開放自由帶來的一定是科技商業上的創新與經濟上的繁榮,所有的閉鎖封建只會導致發展停滯。書裡也舉美國南方為例,說美國南方自從打破黑白藩籬阻隔後,經濟就開始向北方急起直追
     
      
舊 2014-04-10, 12:46 PM #11
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chen688離線中  
人生開始
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加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者ObserverJC
正確來說是美國南方人,尤其是維吉尼亞州人.

一個原因是李將軍的操守充滿紳士風度,而在南方當紳士是被視為男性的最高榮譽.
相比之下李的對手格蘭特的操守就變的很差.
格蘭特對酒的愛對當時仍有清教徒價值觀的美國人而言是道德頹廢的象徵.
後來他當總統時的醜聞更進一步損壞了他的名聲.

另一個原因是南方人的精神療法/精神勝利法.
因為南方人認為自己是正義的,不能接受他們的失敗意味著他們錯了,
所以許多南方人開始了後來被稱為敗局命定論的運動來神化邦聯歷史,
而李將軍的理想紳士形像就成了神化運動的神主牌之一.
(亂世佳人就描寫了敗局命定論者想像中的戰前南方)

原來如此 長見識了 有點楚霸王項羽的感覺吧
不過楚霸王是真的能打 李...我是軍事外行 看戰史他攻擊好像沒贏過 防守贏了幾場 但都會附加一句--損失慘重 所以一直不太明白為何這麼受到推崇

引用:
作者chen688
好奇怪,這種資料好像大都來自簡體

話說我覺得美國人也挺奇怪的,南北內戰那麼大的傷痛不知道是如何瘉合的。美國南方一直到上世紀中還嚴重歧視黑人,南方人不知道如何看待自己的祖先這樣錯誤的觀念

國家為什麼會失敗這本書強調所有社會上的的平等開放自由帶來的一定是科技商業上的創新與經濟上的繁榮,所有的閉鎖封建只會導致發展停滯。書裡也舉美國南方為例,說美國南方自從打破黑白藩籬阻隔後,經濟就開始向北方急起直追

我也覺得奇怪 蓄奴州的後代卻可以活得如此理直氣壯 抬頭挺胸
反觀 德國人卻被教育得滿心愧疚
美國式的價值觀真的很奇怪
 
舊 2014-04-10, 01:09 PM #12
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人生開始離線中  
chen688
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 1
引用:
作者人生開始
我也覺得奇怪 蓄奴州的後代卻可以活得如此理直氣壯 抬頭挺胸
反觀 德國人卻被教育得滿心愧疚
美國式的價值觀真的很奇怪

那倒也不是挺奇怪,他們也付出了慘痛的代價,而且人總是要做一些自我心理調適,不然那些從小就喊打喊殺迫害無數師長的大批中國紅衛兵們不是也一輩子都可以活的很自我感覺良好嗎

我只是有點好奇他們的歷史怎麼教,他們如何做心理調適的

其實以甘迺迪那個時代前後看來,那時的南方人歧視奴役黑人的絕對心態根本也還沒改過來
舊 2014-04-10, 01:15 PM #13
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chen688離線中  
kms56
Power Member
 

加入日期: May 2001
文章: 633
引用:
作者虎斑貓

美國內戰英雄謝爾曼將軍的名言錄:

「我就是要讓整個喬治亞州都鬼哭狼嚎!我就是要讓整個喬治亞變成地獄!我就是要讓所有喬治亞人----不管男女老少,不管窮人和富人,都感受到刻骨銘心的痛苦!我的軍團將毀滅喬治亞州而後快!」「如果人們覺得我殘酷和殘忍的話,我就會告訴他們,戰爭就是戰爭,它的目的並不是要博得人們的好感! 戰爭就是地獄!如果你們想停止這一切,想要和平的話,你們和你們的親人就應該放下武器停止這場戰場!」...


這句話說得真好 戰爭就是殘酷的 管你平民還是百姓 沒有例外!
舊 2014-04-10, 01:20 PM #14
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kms56離線中  
虎斑貓
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 222
引用:
作者chen688
好奇怪,這種資料好像大都來自簡體


英文的也有啊:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlanta#History

On November 11, 1864, in preparation of the Union Army’s march to Savannah, Sherman ordered Atlanta to be burned to the ground, sparing only the city’s churches and hospitals.

亞特蘭大在美國內戰中幾乎被夷為平地,戰後才重建,這點應該沒啥好爭議的。對美國人來說,這又不是啥光榮的一頁,當然不會拿來做文宣。
舊 2014-04-10, 01:21 PM #15
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虎斑貓離線中  
chen688
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 1
引用:
作者虎斑貓
英文的也有啊:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlanta#History

On November 11, 1864, in preparation of the Union Army’s march to Savannah, Sherman ordered Atlanta to be burned to the ground, sparing only the city’s churches and hospitals.

亞特蘭大在美國內戰中幾乎被夷為平地,戰後才重建,這點應該沒啥好爭議的。對美國人來說,這又不是啥光榮的一頁,當然不會拿來做文宣。

可能台灣美國真的太友好了,所以台灣也沒什麼人想認真研究這段美國的黑暗史吧

只是林肯因為打贏南北戰爭解放黑奴那麼受推崇,南方人應該很不是滋味?不知道南方的課本怎麼講林肯,和北方一模一樣嗎
舊 2014-04-10, 01:26 PM #16
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chen688離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者chen688
那倒也不是挺奇怪,他們也付出了慘痛的代價,而且人總是要做一些自我心理調適,不然那些從小就喊打喊殺迫害無數師長的大批中國紅衛兵們不是也一輩子都可以活的很自我感覺良好嗎

我只是有點好奇他們的歷史怎麼教,他們如何做心理調適的

其實以甘迺迪那個時代前後看來,那時的南方人歧視奴役黑人的絕對心態根本也還沒改過來

從現代的角度來看 蓄奴這件事的對與錯是很明顯的
但是 美國人好像讓人感覺 南北戰爭只是兄弟鬩牆的"理念之爭" 就好像左派右派的國家路線之爭一樣 扯到理念就沒有絕對的對錯囉
這種論述方式 等於間接把黑奴當成國家發展路線的"工具"之一 既然沒有嚴格的對錯 也難怪南方可以再維持一百年對黑人的歧視
舊 2014-04-10, 01:49 PM #17
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人生開始離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 414
引用:
作者chen688
好奇怪,這種資料好像大都來自簡體

話說我覺得美國人也挺奇怪的,南北內戰那麼大的傷痛不知道是如何瘉合的。美國南方一直到上世紀中還嚴重歧視黑人,南方人不知道如何看待自己的祖先這樣錯誤的觀念

國家為什麼會失敗這本書強調所有社會上的的平等開放自由帶來的一定是科技商業上的創新與經濟上的繁榮,所有的閉鎖封建只會導致發展停滯。書裡也舉美國南方為例,說美國南方自從打破黑白藩籬阻隔後,經濟就開始向北方急起直追

雖然1865年的南北戰爭解放了黑奴,但南方的密西西比州直到1995年,
議會才通過禁止蓄奴的法案,而且到去年2013年才走完整個程序正式生效.....

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5375d4df0102ecz4.html

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5...c_114771737.htm
舊 2014-04-10, 01:59 PM #18
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rainwens現在在線上  
chen688
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 1
引用:
作者rainwens
雖然1865年的南北戰爭解放了黑奴,但南方的密西西比州直到1995年,
議會才通過禁止蓄奴的法案,而且到去年2013年才走完整個程序正式生效.....

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5375d4df0102ecz4.html

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5...c_114771737.htm

呵呵,社會要進步真的是要經歷非常緩慢冗長的過程啊,連美國這樣似乎具備了強大反省能力道德理念還算崇高的國家也不例外

想到一些很可怕的講南方虐待黑人的電影,真是令人不忍卒睹,那些電影在美國南方不知道是不是都賣座很差,像燃燒密西西比(”烈血大風暴”)之類的,這幾年好像又多了好些部,姊妹就比較輕鬆些,有一部蠻久前丹佐華盛頓演的驚悚犯罪電影也有沾到點邊,可是忘記片名了

此文章於 2014-04-10 02:18 PM 被 chen688 編輯.
舊 2014-04-10, 02:11 PM #19
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chen688離線中  
netor
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 178
美國太幸運(幸福)了,這場戰爭之後,其"國內"就沒有再發生戰爭了,不管是自己打,跟別人打或別人來打。
__________________
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我們都知道,這個問題,大家都非常的關切。本人,也非常的關切。
我們已經聯絡,會同了所有的專家、學者,一定要研究、擬定出一個,非常妥善合適的,辦法和措施出來。
相信大家都會得到一個非常圓滿而完美的結果和結局。
~這一夜,誰來說相聲?語言的藝術~
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舊 2014-04-10, 02:20 PM #20
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netor離線中  


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