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miketk
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miketk的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
文章: 32
引用:
作者louti
首先,我必須要承認,這次的服貿爭議我選擇站在與大多數人不同的一邊,如果有人要立刻加我黑名單也無所謂。
不過民主是互相尊重與理解,因此我還是希望你不要徹底拒絕。

我無法贊成學生們佔領立法院。表達意見有很多種方式,例如今天的活動。如果一開始就號召有志一同的人們走上街頭,相信如今的爭議就會少很多。
我也不同意國民黨立委用那種方式,將一個對許多人來說如此重大的法案送立法院存查。那是一種粗魯怠慢。
然而同時,我也相信,這次的服務貿易協議會替台灣之後與各國的個種FTA洽簽鋪上一條更平坦的路,也為我們日漸失去競爭力的企業注入一股心的活力。
不過今天,我看到這麼多人走上街頭,我也不禁回想並自省,我所相信的,是否就是真的事實?

任何一個協議,都是專業且複雜的事項,難以用三言兩語解釋清楚,政府有義務在事前說民目標,在事後說民成果,這點我們的國家行政團隊的確有所...


簡單回應一下. 不管裡面好或壞, 還是中國人會不會大舉趁機居留.

行政院承認, 協議是對方擬好提供的, 因為政府認為利大於弊, 所以很開心的接收了, 有沒有官員如此懶惰的八卦? 這樣懶惰的官員你還相信他會認真的去談判嗎? 我是不相信啦, 還是你就相信了? 每個國家之間類似的協議都是談判再談判, 我們的這樣快速. 是要再創另類台灣奇績嗎?
     
      
舊 2014-03-30, 10:31 PM #11
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miketk離線中  
mycello28
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加入日期: May 2013
文章: 0
引用:
作者louti
首先,我必須要承認,這次的服貿爭議我選擇站在與大多數人不同的一邊,如果有人要立刻加我黑名單也無所謂。
不過民主是互相尊重與理解,因此我還是希望你不要徹底拒絕。

我無法贊成學生們佔領立法院。表達意見有很多種方式,例如今天的活動。如果一開始就號召有志一同的人們走上街頭,相信如今的爭議就會少很多。
我也不同意國民黨立委用那種方式,將一個對許多人來說如此重大的法案送立法院存查。那是一種粗魯怠慢。
然而同時,我也相信,這次的服務貿易協議會替台灣之後與各國的個種FTA洽簽鋪上一條更平坦的路,也為我們日漸失去競爭力的企業注入一股心的活力。
不過今天,我看到這麼多人走上街頭,我也不禁回想並自省,我所相信的,是否就是真的事實?

任何一個協議,都是專業且複雜的事項,難以用三言兩語解釋清楚,政府有義務在事前說民目標,在事後說民成果,這點我們的國家行政團隊的確有所...


從你的文章 感覺得出你很理性

我跟你也是看到一樣的點 我至今依然覺得許多懶人包都是偷渡 偷渡一些錯誤的想法

關於移民 定居這些 成如你所說 都是有限額 而且條件也不能說鬆

究竟這種 把賣掉台灣 的耳語 是從哪來的呢 我一直在思考

這跟某個政黨長期(早期)打的口號很接近 但我相信那些群眾並不一定都是那個政黨

有些是真的相信了這句口號

我看著這些群眾 我真的有一種說不出的尷尬 我認為支持他們也不好 不支持也不好

我想支持他們 是因為我覺得許多疑點沒有釐清

諸如 定居限額 有沒有健保 有沒有必要繳稅 如果大陸人定居 一樣也繳稅 也繳健保

那為什麼我們要反對 如果權利義務都相同 跟一般市民有什麼分別? 為什麼要排斥?

我並沒有看到很清楚的條文 多半是引用到定居條件 之後就沒了

關於他們定居超過一訂時間後 有沒有身分證 抑或是 如果他們也繳稅 有沒有投票權?

如果他成為公民 為什麼害怕他有投票權? 我真的不了解

如果他們來台不用繳稅 可享健保 並且有投票權 那麼我是支持學生的 因為這不合理

可是我需要看到明確的證據 來釐清這些疑點

哪一條你一款 寫了他們關於繳稅 投票權的相關事項 目前我還沒看到


但我也有不支持學生的原因

就是有關代議制 民主 所謂的民主是什麼 我們為什麼要投票?

早在幾百年前 就發生過一樣的事 人人都自我膨脹 認為我就是最聰明的 要照我的方法

如果在這種情況下 每個人都有意見 國家不用運轉了 也就是這樣 才產生代議

我們的民主制度 或是說全世界的民主制度 本來就不是可以完美的表達所有人的意見

他的設計就不是如此 我們透過選票 一票一票投出來的立委 總統

他們代我們執行一些政策 如果連這遊戲規則都要破壞 那談什麼民主呢?

我今天認為這個政策不好 我就號召群眾攻佔立法院 你總統立委不照我們的 我就不走

那我們幹嘛選總統跟立委?? 每個人都去立法院就好了

我知道反服貿的朋友會回答什麼 因為這個政策是錯的 黑箱 民代和政府已經失去功能

可是你要知道 所謂政策是錯的 所謂失去功能 誰來界定?

你一句錯的 他一句對的 有什麼差別 這些都不具有法律效益

你宣稱他失去功能 他就失去功能? 這是民主嗎 還是你的自大 自我膨脹

我只問一句 誰 誰有權力宣判政府失能 總統失能 你告訴我是誰?

都是個人主觀的判斷 這就是問題所在

其實反服貿朋友 真正的爭論點 應該是在代議制度的制衡問題

他們心理真切地認為 這政策錯了 而政府執意要執行

可是我的想法是 縱使你這樣覺得 你也無權干涉政府 因為他是透過選票授權的

縱使他剩下九趴

但我們的法律就是規定誰選票多誰當選 沒有規定誰任期內民調低於多少 就自動失格

你不尊重民主制度 為什麼又談民主呢? 我真的無法懂這種邏輯

如果你認為這樣的制度大有問題 那應該是要朝著修法的方向

對於民代 民選總統的任期 是否可以透過某種公民表決的方式中斷

這才是長治久安之道 如果有多數人同意 可以提前結束 強制他下台

而不是看著民意調查 然後說 我們代表全台灣人民佔領立法院

這樣真的很不好 因為民意調查他不是金科玉律 他根本不具法律上的意義

所謂民主 遊戲規則是很重要的 你不去修改法律 就直接想強制總統立委照你的意思做

這跟黑箱沒什麼兩樣 真的

馬英九就算剩1% 其實跟99%也沒差別 那就只是民調 他還是有合法的權力


我真的深深期許 台灣的民眾 如果你真的如你所說這麼善良 這麼為台灣好

那麼就要知道什麼是真的民主 民主不是看誰民調高 就可以為所欲為的

法律給他的任期就是四年 你覺得有問題 應該想辦法 去修改罷免的門檻 不是去霸佔立法院
 

此文章於 2014-03-30 10:38 PM 被 mycello28 編輯.
舊 2014-03-30, 10:32 PM #12
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gop
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加入日期: Jun 2012
文章: 40
有一種名詞叫磁吸效應
除非鬼島能走出自己的路

但鬼島的產業等級連東南亞早晚都可以替代
舊 2014-03-30, 10:33 PM #13
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Akira666
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加入日期: Aug 2013
文章: 128
真可憐,還在什麼佔領立法院跳針
那根本不是重點,今天中國很明顯就是要來搞統戰
拜託你腦袋好一點
所謂擒賊先擒王,今天不會有一狗票中國人來台灣工作
來的都是幹部就OK
今天就是要來滲透各位的食衣住行,反正沒有時間表
慢慢來就好,慢慢的開始入主各位的中小企業
慢慢的蠶食,等到發現食衣住行都已經慢慢掌握在那邊的時候
就是不發一顆子彈就達到統一的目的
統一會變好嗎? 答案是不會,就像香港一樣,大部分的人只會生活變得更沒品質
就業機會增加嗎? 會得,不過在台灣的只會是比現在更低薪資的機會
不會莫名有高薪,今天那些支持服貿的,搞得好像人人都有通天本領
搞得好像那些人只要去中國,那些人每人都是高手中高手
搞得每個人好像都一定會比中國人優秀,然後大賺人民幣的幻想
今天我台灣企業過去那邊,高層人員不會安排中國人
所以中國人過來也不會安排台灣人當高層
即便有,也是過渡時期的作法,等到他們懂得這裡的生態
就會一腳踢開改用中國人,因為這樣更安定
就像一開始中國會高薪聘請台灣製作人,演藝圈人士等等
等到學到了那一套,很多人也是被當免洗筷丟回來
至於創業界別提了,SOGO和新光去那邊直接被吃掉
徐續東都不行了,直接滿嘴大便硬是吞到肚子裡
你們這些支持服貿的會比徐續東還強嗎? 沒有的話就閉嘴
社會的生態就是永遠高階人才少,庸才多
說句難聽的,各位的子孫們大部分都會只是庸才
在白話一點就是庸才就是普通人,普通人多如過江之鯽
能找到取代的多到用不完
這些庸才到中國會變成頂尖人才嗎? 答案絕對是不可能
只要你家不是大財團,你的後代們不是頂尖人才
我是不知道各位是拿什麼利基點去支持服貿?
幻想著會變大老闆?中國人都會讓你管?
還是以為你們每個人年薪都會莫名變成百萬年薪?
每個人的事業都需要天時地利以及人和
你去中國工作,一開始就註定失去地利
因為旁邊都是中國人,自然也失去人和
除非你真的強到報表,不然以為支持服貿人生就會變成彩色的這種幻想
不然就是以為陸資登台,就會動不動高薪來聘請你的
我勸那些支持的趕快去精神科看醫生
舊 2014-03-30, 10:37 PM #14
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Akira666離線中  
人生開始
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加入日期: Sep 2013
文章: 48
坦白說 還是無法理解這次的"動能"從何而來
感覺就像走在大馬路上 一眨眼 周遭的人突然全都跳起了哈林搖
只剩自己茫然不知所措地站在路中央
舊 2014-03-30, 10:38 PM #15
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人生開始離線中  
aesdu
Regular Member
 
aesdu的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 新竹市
文章: 90
其實資料很多 , 自己不願意面對罷了.

安逸和平 的確很爽 , 有人幫你安排一切 的確很爽 , 以致每天都在吃毒都沒發現.

有個人看到了 , 傳了張紙條告訴你 , 你每天吃的東西被摻毒. 你卻說不吃東西會死 , 做了 6 年的廚師不可能會害你.

所以那個人只好拿攝影機跟你說你被下毒了 , 你卻說你的隱私被破壞 ...

.....

.....

.....

.....


掰不下去了

__________________
女生要嫁,第一靠,第二靠個性好,第三靠你們家有錢,第四靠運氣
也就是說有點姿色但個性不好的還不用擔心,個性不好長的普通但家裡有錢的也還有希望,其他就看著辦,碰碰運氣吧
男生要娶,第一靠,第二靠,第三靠,第四靠運氣
有錢的公子哥&帥哥身邊身邊總不乏正妹,這是事實,顯而易見嘴巴甜會哄妹的,行情不會太差,再來也沒了啦,碰運氣吧
舊 2014-03-30, 10:39 PM #16
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abc0102
Regular Member
 

加入日期: Feb 2014
文章: 57
有很多人都只是被煽動而已 隨便一個可能是短片都故意叫成微電影

明明一個爛片 竟然因為只因為宣傳夠力 就能幾億票房

自行車都能轟動全台灣變成風潮 甚至不惜花錢當老闆

那些宅男女神多淫亂也無所謂 夠正就夠多人諒解

不管是好事壞事 台灣人總是一窩蜂的跟隨

更別說年輕人這種沒想法只會看懶人包或是被它人情緒煽動的人

自以為事幻想別人要對付你的 有能力就去巴西 去印度 不要開小店賺台灣人的錢

今天英文成為全球的共通語言 其實最大的原因就是美國是世界霸主

但未來不是 歐美第二語言 中文還是現今的必修項目

歐美有錢子女紛紛幼稚園就開始上 中文的幼稚園 深怕輸在起跑點

為的不是誰 就是中國 如果台灣沒有仰賴這一波中國潮

那支持的人可否說出比中國做生意? 更好的見解 還是能預知未來

有人說過 台灣人何時有不簽服貿就不用跟他國競爭的錯覺

看看那些經濟大國 哪個不是跟多方國家簽署了協定

本土自我的小蝦米被大鯨魚吃掉 才有能力抵抗全世界企業的攻擊 凡事本來就一體兩面

如果今天中國要對付台灣的話 多的是方法

講真的台灣憑什麼能力 跟人講條件 而且還是百分之百利的條件 這是現實不是幻想

此文章於 2014-03-30 10:50 PM 被 abc0102 編輯.
舊 2014-03-30, 10:41 PM #17
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aesdu
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加入日期: Jan 2004
您的住址: 新竹市
文章: 90
引用:
作者人生開始
坦白說 還是無法理解這次的"動能"從何而來
感覺就像走在大馬路上 一眨眼 周遭的人突然全都跳起了哈林搖
只剩自己茫然不知所措地站在路中央


就像獅子一樣 , 被圈養久了 , 突然放在野生環境

其他獅子都在狩獵 , 只剩自己茫然不知所措地站在草原中央 , 下場你知道了

不過幸好你是人 , 因為你可以分享多數人去爭取來的果實 , 還可以去酸那些人 ...
__________________
女生要嫁,第一靠,第二靠個性好,第三靠你們家有錢,第四靠運氣
也就是說有點姿色但個性不好的還不用擔心,個性不好長的普通但家裡有錢的也還有希望,其他就看著辦,碰碰運氣吧
男生要娶,第一靠,第二靠,第三靠,第四靠運氣
有錢的公子哥&帥哥身邊身邊總不乏正妹,這是事實,顯而易見嘴巴甜會哄妹的,行情不會太差,再來也沒了啦,碰運氣吧

此文章於 2014-03-30 10:45 PM 被 aesdu 編輯.
舊 2014-03-30, 10:41 PM #18
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miketk
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加入日期: Nov 2002
文章: 32
引用:
作者人生開始
坦白說 還是無法理解這次的"動能"從何而來
感覺就像走在大馬路上 一眨眼 周遭的人突然全都跳起了哈林搖
只剩自己茫然不知所措地站在路中央


因為你已經成為順民了, 無法自主的去思考.

只是在等待政府餵你什麼就吃什麼.

今天這個抗議人數絕對不是DPP可以操弄的來的

如果他真有能力可以操弄到這樣多人.

我相信他會每週招一堆人抗議他不爽的任何事物.

也不要覺得學生年輕識淺容易被煽動. (會講這句話的人真正的沒見識)

如果真的那麼好煽動, KMT怎麼不嘗試煽動一下呢?

以前大學時,辦活動請免費吃喝, 都叫不動人了.

何況今天要冒著被淋濕的風險, 自費去抗議花自己的時間去靜坐.

這個絕對不是你說的突然所有的人都開始哈林搖了.

是因為你沒有試著去瞭解, 這場抗議到底為何而來.

此文章於 2014-03-30 10:47 PM 被 miketk 編輯.
舊 2014-03-30, 10:45 PM #19
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mycello28
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加入日期: May 2013
文章: 0
引用:
作者Akira666
真可憐,還在什麼佔領立法院跳針
那根本不是重點,今天中國很明顯就是要來搞統戰
拜託你腦袋好一點
所謂擒賊先擒王,今天不會有一狗票中國人來台灣工作
來的都是幹部就OK
今天就是要來滲透各位的食衣住行,反正沒有時間表
慢慢來就好,慢慢的開始入主各位的中小企業
慢慢的蠶食,等到發現食衣住行都已經慢慢掌握在那邊的時候
就是不發一顆子彈就達到統一的目的
統一會變好嗎? 答案是不會,就像香港一樣,大部分的人只會生活變得更沒品質
就業機會增加嗎? 會得,不過在台灣的只會是比現在更低薪資的機會
不會莫名有高薪,今天那些支持服貿的,搞得好像人人都有通天本領
搞得好像那些人只要去中國,那些人每人都是高手中高手
搞得每個人好像都一定會比中國人優秀,然後大賺人民幣的幻想
今天我台灣企業過去那邊,高層人員不會安排中國人
所以中國人過來也不會安排台灣人當高層
即便有,也是...


姑且假設 你所說全為真 大陸人來我們會非常慘

但我覺得這跟我的論點不衝突

我只是要告訴你 假設你所說都是事實

但是有一個很親中 很喜歡讓大陸人來的總統 政見也都是你所說的這些不好的東西

但最後他高票當選 毫無蝦疵的一票一票投出來勝選 你能夠乖乖的接受這結果嗎?

換做我是你 我就可以接受 因為我知道不管我的論點在對 我是少數 我就認了

因為台灣人民的選擇 就是這樣 我如果真的心裡有民主這兩字 我就會尊重這結果

民主就是這樣 人們如果不能接受這遊戲規則 還談什麼民主呢

就好像如果有天 有個超級反中 台獨的總統 選上了 我也能接受

因為我知道遊戲規則就是這樣 他如果在多數人的同意下 獨立 建國 我也會起立唱國歌的


我要改編那句話
民主 民主 多少罪惡假汝之名而行

此文章於 2014-03-30 10:49 PM 被 mycello28 編輯.
舊 2014-03-30, 10:47 PM #20
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