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新竹的鼠人
Power Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 新竹,Taiwan
文章: 541
基本上 狼大說得已經很清楚了
小小補充一點
SCP 是針對二次側是否短路 並且通常以其電流做為偵測標準
但是,不一定是透過一次側OLP/OPP (overload or over power)來反應
也可能把OCP做在一次側的PMIC, 或是二次側有另外偵測的機制/IC
所以要看一次側PMIC用哪顆 以及架構

該電源廠的回應 最真實的就是 省成本 沒錯
不過也真的不能說他沒有OCP
     
      
舊 2013-12-02, 09:25 AM #11
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新竹的鼠人離線中  
doomer19830129
Power Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 630
引用:
作者新竹的鼠人
基本上 狼大說得已經很清楚了
小小補充一點
SCP 是針對二次側是否短路 並且通常以其電流做為偵測標準
但是,不一定是透過一次側OLP/OPP (overload or over power)來反應
也可能把OCP做在一次側的PMIC, 或是二次側有另外偵測的機制/IC
所以要看一次側PMIC用哪顆 以及架構

該電源廠的回應 最真實的就是 省成本 沒錯
不過也真的不能說他沒有OCP



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
下由轉敘狼大的得知:
OCP(過電流保護),是針對二次側,各電壓通道的最大電流偵測,如果是12V多路機種,有些電源是以各路總合,
有些則是各分路獨立判讀,偵測電流方式是短銅線或是電感因電流流過產生壓降,
只要當通道流過大於電源管理晶片的設定值,就會觸動保護並關閉功率級運作停止輸出

SCP(短路保護),也是針對二次側,因為短路=大電流流過,所以大部分電源管理晶片會當作是過電流保護來處理,
但沒有過電流保護的呢?就只能等到一次側OPP動作才關閉電源,所以有OCP的來說,SCP就是OCP動作電流,沒有OCP的,就是OPP的動作點
對於12V短路來說,會比較容易頂到OPP,

但如果是3.3V/5V短路,頂不到OPP點加上電流無限制,就是災難的開始(除非先碰到UVP)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

但是振華自己說:

如果說振華電腦到底有無OCP,原理上是有,設計上因SCP跟OPP會先啟動但過電流啟動條件相對也設較高。
>>>從這句話就可知,他們所認定的ocp=opp,
就如狼大說的:因為短路=大電流流過,只是,有OCP的來說,SCP就是OCP動作電流,沒有OCP的,就是OPP的動作點

一般的ocp正常來說,主要是指輸出3.3v 5v 12v..等這類的
比如1個500w 電源
3.3v=25A(MAX)
5v=25A(MAX)
12v1=25A(MAX)
12v2=25A(MAX)
12v1+12V2= 40A(MAX)
所有加在一起= 500W (MAX)

3.3v的ocp就是大於25A , 5v就是大於25A , 12v就是大於25A or 大於40A

opp就是大於500w
5v短路,scp啟動,沒ocp就是看opp
500/5=100A(5v要承受100A起跳,才會頂到opp啟動點)

我想,SCP也是看電流,opp也是看電流,ocp也是看電流
但振華的自定義應該就是指,看電流就=是有ocp

但是一般所指的ocp,解釋不是這樣才對

那如果這樣,所有電供不管那牌那型號,都能標ocp(過電流),只要有scp(短路)的話

那矛盾的是,為何振華一狗票沒標ocp?

所以結論就是自圓其說
 

此文章於 2013-12-02 10:57 AM 被 doomer19830129 編輯.
舊 2013-12-02, 10:48 AM #12
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doomer19830129離線中  
doomer19830129
Power Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 630
還有....
符合成本考量舊規範定義的OCP(過電流保護)卻必須拿掉..
>>>這裡就已經自己承認沒ocp了!!
舊 2013-12-02, 10:59 AM #13
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doomer19830129離線中  
fanghuns
Power Member
 
fanghuns的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
文章: 537
引用:
作者BLUESKYVFX-
因為拿掉ocp 的設計,可以省線路和chip 的錢. 但這成本一省.後面代價就大了...



說實話,不單振華..就連海韻.海盜也都做單組12V產品,很多人也在攻擊海韻,但他們也沒否認自己沒做OCP,單組12V保護點是設在總電流上,那設OCP真的沒有意義..OCP說真的做了只是再浪費錢...最後想必也是提高售價賣給消費者...先不論振華產品好壞,他們回文其實是很誠實回答單路12V產品之做法....但話又說回來,這些廠商難道就不怕出事嗎?這個我也不知道...但扣除振華...另外兩家可是全世界屬一屬二POWER賣的最好的公司呢........
舊 2013-12-04, 02:49 PM #14
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fanghuns離線中  
sdbb
Advance Member
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: 台北
文章: 306
屬一屬二賣最好應該是指零售市場能見度高、知名度高(這個很好操作),全世界市占排名前面的是台達、康舒、全漢、光寶。
舊 2013-12-04, 03:46 PM #15
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sdbb離線中  
帥鐵人
*停權中*
 
帥鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2013
文章: 289
這家沒用過也不想用.....
舊 2013-12-04, 05:16 PM #16
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帥鐵人離線中  
doomer19830129
Power Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 630
引用:
作者fanghuns
說實話,不單振華..就連海韻.海盜也都做單組12V產品,很多人也在攻擊海韻,但他們也沒否認自己沒做OCP,單組12V保護點是設在總電流上,那設OCP真的沒有意義..OCP說真的做了只是再浪費錢...最後想必也是提高售價賣給消費者...先不論振華產品好壞,他們回文其實是很誠實回答單路12V產品之做法....但話又說回來,這些廠商難道就不怕出事嗎?這個我也不知道...但扣除振華...另外兩家可是全世界屬一屬二POWER賣的最好的公司呢........

ocp不是只有12v

3.3v 5v
舊 2013-12-04, 06:11 PM #17
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doomer19830129離線中  
BLUESKYVFX-
Senior Member
 
BLUESKYVFX-的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者josetsun
原來你對POWER的OCP有研究


我還以為你只對SOD有研究


你少打了MOOXYZ 公司.

而且都是你跟我講的.
__________________
Q9550
Intel X38
4GB ram
Quadro M2000
2TB HDD X 2 + 512 SSD

台達 260W
舊 2013-12-11, 03:07 PM #18
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BLUESKYVFX-離線中  
LSI狼
Elite Member
 
LSI狼的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 港都
文章: 6,019
引用:
作者doomer19830129
狼大

振華這句感覺怪怪的:"故振華的電源供應器省下OCP來加強SCP和OPP"

有這種東西嗎?

加強SCP小弟想到的只是頂多變的更靈敏吧了
比如能在短路負載電阻稍大下,較不會被誤判為只是重載,而miss?

加強opp,小弟想到的只是頂多超出該psu總瓦較近這樣而已
例如500w,本來可能要650w才觸動opp,現在變550w之類的?


因為一般電源管理IC對OVP/UVP範圍較寬,也可能是透過緊縮OVP/UVP範圍來偵測是否有短路下瞬間大電流拉低電壓的狀況
加強OPP就是電源功率的超越%數縮小,可能本來是115%,縮成110%或105%等等

引用:
作者新竹的鼠人
基本上 狼大說得已經很清楚了
小小補充一點
SCP 是針對二次側是否短路 並且通常以其電流做為偵測標準
但是,不一定是透過一次側OLP/OPP (overload or over power)來反應
也可能把OCP做在一次側的PMIC, 或是二次側有另外偵測的機制/IC
所以要看一次側PMIC用哪顆 以及架構

該電源廠的回應 最真實的就是 省成本 沒錯
不過也真的不能說他沒有OCP


目前常見的PC電源高效率機種設計,大多是CT(比流器)掛在一次側開關晶體/諧振槽上,二次側與一次側間靠光耦/脈衝變壓器進行控制/信號同步(同步整流使用),二次側輸出電流就靠電源管理IC去監視

引用:
作者fanghuns
說實話,不單振華..就連海韻.海盜也都做單組12V產品,很多人也在攻擊海韻,但他們也沒否認自己沒做OCP,單組12V保護點是設在總電流上,那設OCP真的沒有意義..OCP說真的做了只是再浪費錢...最後想必也是提高售價賣給消費者...先不論振華產品好壞,他們回文其實是很誠實回答單路12V產品之做法....但話又說回來,這些廠商難道就不怕出事嗎?這個我也不知道...但扣除振華...另外兩家可是全世界屬一屬二POWER賣的最好的公司呢........


當然這些power廠推單路,也是為了超頻玩家使用,或是怕DIY使用者根本摸不著多路vs接頭的關係,加上高耗電裝置用電也未標示清楚,亂接一通常常就是某一路超過保護點跳機,然後上網發XXX很爛的抱怨文或是拿去店家"灰",所以其實可以看給大廠OEM的高瓦機種,12V就是乖乖分開,標示連續與瞬時電流輸出值,各路接頭回路編號標示確實,線路長度也只能接到對應的接頭或裝置上,這樣搭起來也是使用愉快,所以說不僅POWER廠有責任,板卡製造商與使用者本身也需要加強這類知識
舊 2014-01-04, 02:40 AM #19
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LSI狼離線中  
donqa102
Major Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 180
引用:
作者sdbb
屬一屬二賣最好應該是指零售市場能見度高、知名度高(這個很好操作),全世界市占排名前面的是台達、康舒、全漢、光寶。


你自己都說是零售市場了....
還提這個排名出來,有意思嗎? 市場取向不同,沒甚麼好比的
而且你列的這幾個在零售市場沒甚麼高端好物不是嗎?

如果要講更明白一點,ecs跟foxcon主機產出貨量也很大呀....但是我想大家還是買華碩技嘉微星居多...

又例如早期的ZIPPY,東西好又怎麼樣,跟吹風機一樣的噪音到底有幾個人能接受呀...
入手一天就賣掉了Orz...
舊 2014-01-06, 03:57 PM #20
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donqa102離線中  


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