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chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
     
      
舊 2013-10-10, 03:23 AM #11
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chaotommy離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,235
筆電的無線收發通常會比較好
其它就再看看了
我的手機在樓下只剩一格,筆電2~5格都有
環境很重要
雜訊(你不想要的訊號都叫雜訊 )、隔間材質、建築物週邊大樓
他娘的都關係阿
再笨一點的就是你他媽的亂設定,原本好好一台機器被自己搞爛還怪機器
D-link要不要考慮出DIR-600復刻版阿
一台600塊的機器可以涵蓋200坪廠辦
 
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD

此文章於 2013-10-10 03:38 AM 被 supermaxfight 編輯.
舊 2013-10-10, 03:36 AM #12
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supermaxfight離線中  
supersula
Advance Member
 
supersula的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
文章: 463
一個無線通道是不能同時有兩根天線在收發的
無線網路雖然看來是在全雙工 但實際上是雙邊分享同一個頻寬 用時槽區分上傳跟下載
所以基本上是半雙工模式
當然切換的速度相當快 使用者感覺不到上傳下載的分配 所以會有全雙工的錯覺了


至於兩根天線的原理 前面有人提到過的 就是MIMO技術
因為無線電波在室內傳送可能會有多重路徑 在一根天線狀況下 這是干擾(自己反彈干擾自己)
但是多天線技術 反而利用多出來的路徑 傳送更多的資訊
所以你看一根天線的路由器150Mbps 三根的會寫最高450Mbps 就是這個原理
實際上當然沒保證了...不是每個人家訊號都可以彈來彈去增加頻寬的

至於使用5GHz頻帶增加頻寬的 那是晶片能力更強 將2.4G跟5G混合使用 也可讓速度變快

總之 WiFi約從2000年發展到現在 基本的架構都沒有變動(例如一開始提的半雙工) 但是陸續將成熟技術導入
從一開始的a.b.g 到現在的n, ac等 已經是發展到極致了 也快沒東西玩了...
舊 2013-10-10, 09:21 AM #13
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supersula離線中  
direction
Power Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 584
Wi-Fi 晶片上大部份都只有一組RF, Transmit和Receive 是共用的..
__________________
來這裡指點別人的,是聖人
明瞭後轉述別人的,是賢人
知道來這裡發問的,是聰明人
舊 2013-10-10, 10:26 AM #14
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direction離線中  
tbsky
Junior Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 864
引用:
作者supersula
一個無線通道是不能同時有兩根天線在收發的
無線網路雖然看來是在全雙工 但實際上是雙邊分享同一個頻寬 用時槽區分上傳跟下載
所以基本上是半雙工模式
當然切換的速度相當快 使用者感覺不到上傳下載的分配 所以會有全雙工的錯覺了


至於兩根天線的原理 前面有人提到過的 就是MIMO技術
因為無線電波在室內傳送可能會有多重路徑 在一根天線狀況下 這是干擾(自己反彈干擾自己)
但是多天線技術 反而利用多出來的路徑 傳送更多的資訊
所以你看一根天線的路由器150Mbps 三根的會寫最高450Mbps 就是這個原理
實際上當然沒保證了...不是每個人家訊號都可以彈來彈去增加頻寬的

至於使用5GHz頻帶增加頻寬的 那是晶片能力更強 將2.4G跟5G混合使用 也可讓速度變快

總之 WiFi約從2000年發展到現在 基本的架構都沒有變動(例如一開始提的半雙工) 但是陸續將成熟技術導入
從一開始...


感謝您的回覆。小弟的情況是有一大一小兩根天線對打,所以才會想要了解 MIMO 實際運作時的細部情形。因為現在的情形就是大天線發送的訊號小天線可以收得很好。小天線發送的訊號則小天線收不好。所以感覺理想的情況就是讓大天線專門發訊號,讓小天線專門收訊號,當然實務上沒辦法做這樣的設定,所以我才想問,理論上哪種可能性較高:

1. 乾脆就兩根指向大天線對打就好,不要有小天線來夾纏不清。(就用兩台單天線的 AP 對打就好)
2. 小天線還是會有實質幫助 (用雙天線的 AP, 我現在就是如此)

謝謝!
舊 2013-10-10, 11:28 AM #15
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tbsky離線中  
upsangel
Basic Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 14
引用:
作者tbsky
嗯,我並不了解原理,但是 google 一下 wireless 的全雙工似乎 2011 年才剛在實驗階段,似乎還沒有商業化。 http://www.gizmag.com/full-duplex-radio/19765/
換言之現在的 802.11n 應該是半雙工的囉,但是究竟是怎麼樣的半雙工呢?


我看了你QUOTE的文章(這篇是中文版http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/9/252403.shtm),再看supersula關於半雙工的“快速切換錯覺論”,再想想,應該是半雙工沒錯,不然MIMO的定義舊不會是2T2R,而是2TR(同時transmit和receive),但是如何快速切換我就沒有找到答案

關於快速切換supersula可否提供一些資料一起學習?因為找不到。。。
我猜想全雙工的話可能是這麽的原理:
1、WIFI無線電波遇到天線就能轉化成電流振盪信號=>A(接收),
2、而WIFI芯片把要發出的轉化成震盪信號=>B(發送)
天線在所有時刻都是A+B的電流,由於B已知,所以可以反算出A,從而得出接收的信號
舊 2013-10-10, 10:26 PM #16
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upsangel離線中  
tbsky
Junior Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 864
引用:
作者upsangel
我看了你QUOTE的文章(這篇是中文版http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/9/252403.shtm),再看supersula關於半雙工的“快速切換錯覺論”,再想想,應該是半雙工沒錯,不然MIMO的定義舊不會是2T2R,而是2TR(同時transmit和receive),但是如何快速切換我就沒有找到答案

關於快速切換supersula可否提供一些資料一起學習?因為找不到。。。
我猜想全雙工的話可能是這麽的原理:
1、WIFI無線電波遇到天線就能轉化成電流振盪信號=>A(接收),
2、而WIFI芯片把要發出的轉化成震盪信號=>B(發送)
天線在所有時刻都是A+B的電流,由於B已知,所以可以反算出A,從而得出接收的信號


既然沒有前輩指出大小兩根天線在 MIMO 下的行為模式,那小弟就只好土法煉鋼了,決定去買兩台單天線的 AP 來測試,希望能看出雙天線和單天線模式的差異。
舊 2013-10-11, 01:00 AM #17
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tbsky離線中  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
以11n 2T2R來說,資料是有可能拆成2部分一起傳輸/接收。
前提定雙方模式是一致的Spec,但仍然是半雙工,無法全雙工。
__________________

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舊 2013-10-11, 05:57 AM #18
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florance離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 但是如何快速切換我就沒有找到答案
這要看你要知道的是什麼答案

怎麼快速切換 -> 晶片上的東西屬於半導體製程
我想這你沒什麼興趣

還是小天線,大天線的差異 -> 電磁學
以據背景而言懂的人很少,也不是在這邊一言兩語就講的完
一般人最多就只能照懂原理的人弄出的結果拿下來用

或者只是想知道為什麼需要switch
這方面很簡單:無線電對講機就是個最好的例子
一人發話一人接受,當快速切換就可以達到同時發話同時接收的錯覺
(實際上還是一人發話一人接收,只不過switch 開關的速度快到感覺不出來)
譬如 你我用的手機就是利用這類錯覺的產物

wifi 也是如此
wifi 需要switch 就像手機一樣

此文章於 2013-10-11 06:31 AM 被 orakim 編輯.
舊 2013-10-11, 06:27 AM #19
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orakim離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者死囝仔埔
用過好幾台wifi router ($500~$2500)
穿牆效果都滿差的,一兩個牆壁就不行了...
這東西實在有待改進..

無線電波遇障礙物後 四大傳播途徑 折射 反射 繞射 漫射 , 沒有穿牆這回事.

如果有一條良好的 折/反射途徑 存在, 要把訊號"傳到"五面牆之後也不是問題.

只是一般人的家裡沒有這樣的理想環境. 提醒, 訊號不是穿過實心牆壁, 而是間接折/反/繞

漫射 抵達.
舊 2013-10-11, 08:05 AM #20
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Raziel離線中  


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