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Wake
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 田中央
文章: 203
吹氣球又不用本錢
     
      
舊 2013-08-07, 08:15 AM #11
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jason7ks
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jason7ks的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 847
引用:
作者cheng1978
利用TSV做晶片堆疊在DRAM似乎已經算是相對成熟的技術,所以應用至NAND也就不奇怪了

何況三星目前是記憶體技術的頭,這則消息大概就是可以預期高性能、高容量的SSD技術

即將來臨的暗示了!

高性能、高容量看看這一家,
Crossbar, Inc. 的RRAM會不會幹掉NAND Flash。
 
舊 2013-08-07, 09:57 AM #12
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jason7ks離線中  
carbocation2014
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carbocation2014的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 171
引用:
作者jason7ks
高性能、高容量看看這一家,
Crossbar, Inc. (http://www.crossbar-inc.com/technol...r-overview.html) 的RRAM會不會幹掉NAND Flash。


不會1234567890987654321
舊 2013-08-07, 10:09 AM #13
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hareluya6510
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加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者carbocation2014
1.這不是3d ic,他只是做成多層互連的結構,跟把其他晶片以3d封裝不同


打個比方
NAND 1個bit = 1個火柴盒
要把NAND 容量做大的方法有:
1. 把面積做大,放更多火柴盒
2. 面積不變下把火柴盒做小, 也可以放更多火柴盒
3. 面積不變,火柴盒大小不變下, 把火柴盒切成2區(MLC)或3區(TLC)
4. 面積不變,火柴盒大小不變下, 把火柴盒做堆疊(疊24層容量就增加24倍)

這就是3D的概念

引用:
作者carbocation2014
2.這國內也有在做,下面是旺宏2011年的8層結構
http://goo.gl/npogo0
http://bbs.tianya.cn/post-333-82992-1.shtml
這方面我沒啥研究,不知道它們現況如何了。


目前進度不明, 畢竟3D不是說做就做的出來的
尤其是NAND還滿GY的
1個bit掛掉, 那個Block就不能使用
疊越多層良率掉的速度肯定是雲霄飛車等級啊(說不定是火箭等級的)
舊 2013-08-07, 10:13 AM #14
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hareluya6510離線中  
carbocation2014
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加入日期: Sep 2012
文章: 171
引用:
作者hareluya6510
打個比方
NAND 1個bit = 1個火柴盒
要把NAND 容量做大的方法有:
1. 把面積做大,放更多火柴盒
2. 面積不變下把火柴盒做小, 也可以放更多火柴盒
3. 面積不變,火柴盒大小不變下, 把火柴盒切成2區(MLC)或3區(TLC)
4. 面積不變,火柴盒大小不變下, 把火柴盒做堆疊(疊24層容量就增加24倍)

這就是3D的概念



目前進度不明, 畢竟3D不是說做就做的出來的
尤其是NAND還滿GY的
1個bit掛掉, 那個Block就不能使用
疊越多層良率掉的速度肯定是雲霄飛車等級啊(說不定是火箭等級的)


我沒說他不是3d立體結構,我只是說他不是"3d ic",而且這些根本老掉牙..
他做這個都已經快10年了。要做很多層就算3d ic,你認為你現在用哪個mos
是只有一層的?

也絕對不存在你所謂3d做不做的出來問題,是一定做的出來,只是做成3d是不是能夠
更便宜並且解決遇到的困難,而你所謂那mlc,tlc更不是3d的概念,我印象中旺宏的網頁
寫得還蠻詳細的,你可以看看他們怎麼做be sonos的
舊 2013-08-07, 10:32 AM #15
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carbocation2014離線中  
hareluya6510
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加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者carbocation2014
我沒說他不是3d立體結構,我只是說他不是"3d ic",而且這些根本老掉牙..
他做這個都已經快10年了。要做很多層就算3d ic,你認為你現在用哪個mos
是只有一層的?

也絕對不存在你所謂3d做不做的出來問題,是一定做的出來,只是做成3d是不是能夠
更便宜並且解決遇到的困難,而你所謂那mlc,tlc更不是3d的概念,我印象中旺宏的網頁
寫得還蠻詳細的,你可以看看他們怎麼做be sonos的


我想應該是我描述的不夠清楚
3D NAND個發展概念就是為了增加容量
當製程沒辦法再微縮, 搭上Multi Level Cell 或是 Triple Level Cell都無法再增加容量時
就會朝垂直方向的堆疊(就是第4點), 這才是3D NAND, 前面3點只是講古

至於MOS是不是只有一層
我想我應該用另一種說法
當你把現在2D MOS的gate dielectric 轉90度後跟3D MOS比
你就會發現, 現在的2D MOS確實只有一層
舊 2013-08-07, 10:56 AM #16
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hareluya6510離線中  
carbocation2014
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carbocation2014的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 171
引用:
作者hareluya6510
我想應該是我描述的不夠清楚
3D NAND個發展概念就是為了增加容量
當製程沒辦法再微縮, 搭上Multi Level Cell 或是 Triple Level Cell都無法再增加容量時
就會朝垂直方向的堆疊(就是第4點), 這才是3D NAND, 前面3點只是講古

至於MOS是不是只有一層
我想我應該用另一種說法
當你把現在2D MOS的gate dielectric 轉90度後跟3D MOS比
你就會發現, 現在的2D MOS確實只有一層



要放就放給你看


請問要怎麼轉planar transistor才不是3d?
2d mos只是相對於現在3d trigate而言,實際上他怎麼會不是3d?

intel跟ibm的copper wire interconnection又算不算你所謂的3d結構?

會搞成這樣的原因就跟前面的"無敵金鐘罩"犯了一樣的錯
他拿intel的"3d transistor"來說明3d ic,這兩者根本是完全不同的東西
你只要去搜尋一下甚麼是2.5D ic,甚麼是3d ic就知為啥我會說那不是3d ic
只是立體結構,而且已經做很久了....
舊 2013-08-07, 11:40 AM #17
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carbocation2014離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248


我想你大概搞混了吧
如果你手上還有魔術方塊, 那你可以拿起來看看
假設有一個4x4x4的魔術方塊
每個魔術方塊的unit都是一個3維立方體
但是你把其中一層拿下來看
可以用(1,1)-->(4,4)標記出16個unit的位置
這叫2D NAND

當你拿出完整的4x4x4魔術方塊
你就必須用(1,1,1)-->(4,4,4)才能標記出這64個unit的位置
這叫3D NAND

我覺得我的解釋應該夠清楚了~_~+

此文章於 2013-08-07 12:23 PM 被 hareluya6510 編輯.
舊 2013-08-07, 12:22 PM #18
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hareluya6510離線中  
carbocation2014
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carbocation2014的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 171
你要扯就繼續扯下去吧...
反正爭贏沒獎品,反正我盡力說明3d mos,3d ct flash跟3d ic了
你要繼續把這東西當3d ic就隨你吧
舊 2013-08-07, 12:42 PM #19
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hareluya6510
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加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者carbocation2014
你要扯就繼續扯下去吧...
反正爭贏沒獎品,反正我盡力說明3d mos,3d ct flash跟3d ic了
你要繼續把這東西當3d ic就隨你吧


3D IC 跟 3D NAND本來就不是同一件事
你可以用Vertical gate 3D NAND 或是 Vertical channel 3D NAND當關鍵字去找一下
基本上我講的就是現在3D NAND的定義, 這有什麼好扯的?
我只是如實的敘述一件事罷了
舊 2013-08-07, 01:19 PM #20
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hareluya6510離線中  


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