PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
目乏目艮目青
Amateur Member
 
目乏目艮目青的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 34
引用:
作者ruinousdeity
簡單,勞動基準法強制規定所有員工必須加入同業工會,
未入工會者企業不得雇用。

每月薪資固定由勞資雙方支出其中的1.5%作為工會運作的資金來源
罷工時由工會給付薪水給參與罷工的會員,具備有效抗衡的手段,這才叫做市場機制。

現在勞委會的手段跟宗教團體的放生活動有什麼差別?



比喻的太讚了大大
推你一個
     
      
舊 2013-07-06, 03:01 PM #11
回應時引用此文章
目乏目艮目青離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者al1107
--
好解法,但解決的主因是訂定法律要加入工會並提撥基金等等措施,作為資方太超過時,勞方有抗爭的本錢,這還是與基本工資無關~~
所以我強調的是薪資會在勞資雙方自動找到平衡點,不需要政府來強制,給太少沒人做,給太多公司會虧,除非資方打算把公司收起來,否則總得提高薪資來請到合適的人~


你不能讓薪資問題與勞工的生活切開
薪資達到平衡點沒錯,但問題是那些只領15K
被壓到甚至免費的人,政府必須保障他們
成立公會等等是跟薪資無關,但職場環境並不僅只有薪資
薪資問題僅是一部份因素,政策的運行必須要有各方面的搭配才行
 
__________________
舊 2013-07-06, 03:06 PM #12
回應時引用此文章
applebread離線中  
al1107
Basic Member
 
al1107的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者applebread
你不能讓薪資問題與勞工的生活切開
薪資達到平衡點沒錯,但問題是那些只領15K
被壓到甚至免費的人,政府必須保障他們
成立公會等等是跟薪資無關,但職場環境並不僅只有薪資
薪資問題僅是一部份因素,政策的運行必須要有各方面的搭配才行

--
理解~~政府當然要做到保障勞工的權利,所以勞保,勞基法,工時訂定等等我都不反對~
但單論薪資一件事,以現在正常人的眼光,沒有啥人情包袱感情因素等等,15K應該沒有人要做吧!?何況是免費的?這時若真的被壓榨,自然就會離開找下一個公司,直到滿意為止,那原資方就會缺工,只好提高薪資來應徵人,這就是我想表達的市場機制~
舊 2013-07-06, 03:15 PM #13
回應時引用此文章
al1107離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者al1107
--
理解~~政府當然要做到保障勞工的權利,所以勞保,勞基法,工時訂定等等我都不反對~
但單論薪資一件事,以現在正常人的眼光,沒有啥人情包袱感情因素等等,15K應該沒有人要做吧!?何況是免費的?這時若真的被壓榨,自然就會離開找下一個公司,直到滿意為止,那原資方就會缺工,只好提高薪資來應徵人,這就是我想表達的市場機制~


嗯,但如果老闆群聯合說好15K為一般薪資行情
就像食品廠商聯合漲價時怎麼辦?

政府一直在避免這樣的事發生
所以才有現在的最低薪資
__________________
舊 2013-07-06, 03:27 PM #14
回應時引用此文章
applebread離線中  
al1107
Basic Member
 
al1107的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者applebread
嗯,但如果老闆群聯合說好15K為一般薪資行情
就像食品廠商聯合漲價時怎麼辦?

政府一直在避免這樣的事發生
所以才有現在的最低薪資

--
沒錯,聯合壟斷確實是問題,但這有一個很大的但書,就是全台灣的公司都必須是同一個老闆,否則怎會有挖角跳槽的事不斷上演?
至於食品廠商聯合漲價又是另一個層面,比方會有公平會介入,或是這樣食品太貴,我改吃別樣總行吧?只要不是水電油這類的國營事業,任何商品的漲價,就是其他商品的機會...
舊 2013-07-06, 03:41 PM #15
回應時引用此文章
al1107離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者al1107
否則怎會有挖角跳槽的事不斷上演


全部廠商說好公定價就好了,談不攏破壞行情就叫黑道斃了他
不存在替代品,因為替代品的價格與原比較品相同

至於你說的公平會,就我所知職場這邊沒有相對應的組織,如果有請務必告知

另外你如果有讀過經濟學應該知道,自由市場不是完美的
__________________

此文章於 2013-07-06 03:54 PM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-06, 03:51 PM #16
回應時引用此文章
applebread離線中  
forvaio
Advance Member
 
forvaio的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
只能說想得太天真了.........
所謂的市場機制就是根本沒這個機制,
假如你口中的市場機制是存在的,
那麼現在也不會存在22K這個問題了.......。
舊 2013-07-06, 04:15 PM #18
回應時引用此文章
forvaio離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者forvaio
只能說想得太天真了.........
所謂的市場機制就是根本沒這個機制,
假如你口中的市場機制是存在的,
那麼現在也不會存在22K這個問題了.......。


亞當斯密的市場機制是存在的
是後世經濟學家發現問題才加以修正
而修正的力量就是政府
(如果市場會自行修正,就不需要政府了)
__________________
舊 2013-07-06, 04:21 PM #19
回應時引用此文章
applebread離線中  
ILYUSHIN3
*停權中*
 

加入日期: Sep 2012
文章: 3
我是覺得台灣很奇怪,政府為什麼會想要主導工資成為22k?
另外如果要強迫使新鮮人的的薪資成為22k起算,那就提升基本工資就好。

可是,為什麼雇用新鮮人才有22K?那之前的高職生或是已經投入就業的長期勞動者,就得不到保障嗎?

台灣的資方也很奇怪,通常一個政策不是用重罰、法律限制、制度規範、補助,來達成政策目標。即然,基本工資不能上漲,執法不張,那只好用政策手段來補助,怎麼會變成變相減薪?

這證明了,自由市場,不見得是資本市場,真的不能補助他,這只會糟踏勞動者跟受薪階級。
但是話說回來,為什麼資方的獲利能力這麼低?無法提高工資?我相信如果有一個十人的公司。所有的員工薪水一個月只有三萬五,但是一個月的營收如果超過五百萬,雖然老板肯定不願意分出來,但是有這樣高營收的公司,沒有理由再員工工作多年後,不調升工資。但是我看不到台灣公司做得到。

反過來我在想,如果不補助,那為什麼勞工就會期待政府有所做為?在自由市場中,個人的工資成長是建立在個人的表現上,那是台灣勞工的價格太低?還是勞動產出的價值太低?

那請教一下,學歷較低者他就不應該得到補助?還是較早投入勞動市場者就不應該得到補助?

台灣真是個奇妙的國家呀
舊 2013-07-06, 04:21 PM #20
回應時引用此文章
ILYUSHIN3離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:58 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。