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chalice
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加入日期: Jan 2004
文章: 1,425
藉這機會再問一下lkh0624 大
像Kyle Farnsworth 或Joel Zumaya 這種可以投出100mph 的投手,應該從小聯盟就備受注目
但他們卻不是先發投手,反而被球隊定位在中繼後援
是否是其它球路是不到plus水準,還是control方面不夠好
以至於被球團定位於此

(因為個人認為若擁有很棒的stuff,應該都會將他列為先發人選)
     
      
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舊 2007-10-10, 01:05 AM #1891
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chalice離線中  
Coolsquirtle
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 多倫多
文章: 36
引用:
作者lkh0624
AL東區就有兩個恐怖的rotation
Blue Jays
Halladay
Burnett
這兩個人都是被認為具有真正ace stuff的投手
McGowen
這個年輕投手的stuff也是不容小覷, 看起來也是有至少No. 2的能耐

Red Sox
Beckett
剛說過, 他是一個被評為具有Cy Young stuff的投手
松板大輔
他的pure stuff被認為至少No. 2以上
控球能穩定的話鐵定是Ace
就看他明年能不能發揮囉

Red Sox很可惜
Papelbon被認為可以成為3張Ace中的第三員
只是因為嚴重缺乏後援
只好把他又調回CL
本來今年他要轉先發的

不過Clay Buchholz的評價也是相當不錯
有機會成為No. 2以上的投手


Orioles 的 Erik Bedard 也說過他想去藍鳥。

Halladay
Burnett
Bedard.

多恐怖啊。
 
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蒲公英的形狀 在飄散 它絕望 的飛翔 她只唱 只想 這首 止戰之殤
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舊 2007-10-10, 01:09 AM #1892
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Coolsquirtle
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 多倫多
文章: 36
引用:
作者chalice
藉這機會再問一下lkh0624 大
像Kyle Farnsworth 或Joel Zumaya 這種可以投出100mph 的投手,應該從小聯盟就備受注目
但他們卻不是先發投手,反而被球隊定位在中繼後援
是否是其它球路是不到plus水準,還是control方面不夠好
以至於被球團定位於此

(因為個人認為若擁有很棒的stuff,應該都會將他列為先發人選)


跟體力也有很大的關悉,還有球種,要當先發至少要三個不同的球種,而且也要體力負荷得了才行。像Farnsworths 跟 Zumaya fastball投再快,沒有控球,沒有變速球種,就是只能當中繼。
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蒲公英的形狀 在飄散 它絕望 的飛翔 她只唱 只想 這首 止戰之殤
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舊 2007-10-10, 01:17 AM #1893
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lkh0624
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加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
引用:
作者chalice
藉這機會再問一下lkh0624 大
像Kyle Farnsworth 或Joel Zumaya 這種可以投出100mph 的投手,應該從小聯盟就備受注目
但他們卻不是先發投手,反而被球隊定位在中繼後援
是否是其它球路是不到plus水準,還是control方面不夠好
以至於被球團定位於此

(因為個人認為若擁有很棒的stuff,應該都會將他列為先發人選)


這方面很難用簡單的因素來分析
我會用『大部分人』所遇到的情況來做解釋,一些特例可能不容易全部涵蓋進去

之前提到先發投手的分級
No. 1~2甚至到No. 3,都是至少要有3種average以上的球路,少數的2-pitches guy暫時不列入討論
大多數都是fastball、breaking ball (曲球或滑球之類)、以及changeup的組合
一旦在這3個主要球路其中一種有被認為無法改進的缺陷,就有可能被丟進牛棚
譬如說White Sox的終結者Bobby Jenks
他的fastball早就是火球等級的
他的curve只要能投進好球帶,也是根本很難打的到的
以stuff來說,他就有兩種至少plus的球路,甚至可以說是plus-plus
只是他除了控球問題之外,他也一直無法把他的第三球路,也就是changeup練好
所以他的MLB之路就變成在牛棚開始
要不然他在小聯盟中,2004年以前都是練先發

Mariano Rivera也是
他的其他球路都沒啥特色,轉入後援所需要的球種變少,自然可以發揮所長

這種例子實在是太多了,基本上能夠當先發,MLB的球隊還是會以養成先發為主
直到發展遇到瓶頸才會轉後援
當然也是有人是一開始就當作後援在養的,不過這是這幾年才慢慢開始變多

你所說的Farnsworth與Zumaya
他們兩個在小聯盟一開始都是SP
Zumaya的例子比較特別
他在小聯盟根本就是SP,只有後援過一場
他會進牛棚,一方面是他的changeup還不是很穩定
另一方面是去年季初,第5號SP的位置被Verlander拿走,他就只好先待牛棚
誰知道他自己好像愛上了牛棚的生活,不想回去先發了

所以,Zumaya會進牛棚我也滿意外的
以培養一個先發投手的角度來看,我覺得他太早被定位到牛棚了
至少要試試看不能在MLB先發,再丟進牛棚也不遲
以BA在2006年初的球探報告
fastball: plus-plus(現在來看這應該要給80分滿分)
curve: plus
changeup:雖然不穩定,但是被評為Tigers農場最佳的changeup
基本上這是一個可能有3個plus以上球路的超級先發,放進牛棚實在有點可惜
畢竟連是都試都沒有試

同樣的情況也試用於Joba Chamberlain
他的fastball-slider的組合,讓人很難不期待他成為Ace等級的先發
把他定位在Rivera的接班人,我會覺得相當可惜
舊 2007-10-10, 01:44 AM #1894
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lkh0624離線中  
yangz
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加入日期: Dec 2001
文章: 40
引用:
作者Coolsquirtle
跟體力也有很大的關悉,還有球種,要當先發至少要三個不同的球種,而且也要體力負荷得了才行。像Farnsworths 跟 Zumaya fastball投再快,沒有控球,沒有變速球種,就是只能當中繼。


補充一下…Zumaya好像本來虎軍農場就是當SP在養的…
只是後來的發展跟紅襪現在的Papelbon有點類似

糟…打太慢…都被樓上I大講完了
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簽名檔?這是用來幹嘛的啊…

此文章於 2007-10-10 02:00 AM 被 yangz 編輯.
舊 2007-10-10, 01:58 AM #1895
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android
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加入日期: Jun 2000
您的住址: 流放中
文章: 575
引用:
作者lkh0624
這方面很難用簡單的因素來分析
我會用『大部分人』所遇到的情況來做解釋,一些特例可能不容易全部涵蓋進去

之前提到先發投手的分級
No. 1~2甚至到No. 3,都是至少要有3種average以上的球路,少數的2-pitches guy暫時不列入討論
大多數都是fastball、breaking ball (曲球或滑球之類)、以及changeup的組合
一旦在這3個主要球路其中一種有被認為無法改進的缺陷,就有可能被丟進牛棚
譬如說White Sox的終結者Bobby Jenks
他的fastball早就是火球等級的
他的curve只要能投進好球帶,也是根本很難打的到的
以stuff來說,他就有兩種至少plus的球路,甚至可以說是plus-plus
只是他除了控球問題之外,他也一直無法把他的第三球路,也就是changeup練好
所以他的MLB之路就變成在牛棚開始
要不然他在小聯盟中,2004年以前都是練先發

Mariano Rivera也是
他的其他球路都沒啥特色,轉入後援所需要的球種...


Joba的球路和速度跟Farnsworth差不多,可是威力真的是差很多 而且這個
坐火箭竄上來的新人極其可怕,小聯盟根本沒練到可是卻覺得已經是完成品了。
原本後援只丟4FB/slider,在他掉第一分非自責分那場竟然扔了一球78mile
的外角高curve三振了打者,這年輕人放先發應該很值得期待,新版的火箭


不過我覺得他的4FB應該是速度+控球很優秀,movement倒是平平?也夠殺
了就是。
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不婚教三大指導原則:

投降輸一半
退一步海闊天空
禁止相親聯誼
舊 2007-10-10, 02:02 AM #1896
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android
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加入日期: Jun 2000
您的住址: 流放中
文章: 575
引用:
作者maskedrider555
請問有人知道王建民今年19勝...洋基平均得失分的情形嗎?


其實王沒有強運的勝利,今年只有一場六局失四分的勝投,其他都是失三分以下,
QS比率奇高,動不動就是六七局,比去年還好 去年我印象有兩場六局失四分
的勝利。RS高說真的也只讓他無關勝敗。

這兩年他也跟不少強投對戰過了,去年是很精彩,對決打倒Zito 和Kazmir,
跟Smoltz拼到兩人不分勝負,今年槓上Webb都是很熱血的比賽,就是後來
不幸被Halladay Beckett給....

為什麼遇上藍鳥Halladay就爆氣啊
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舊 2007-10-10, 02:10 AM #1897
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yangz
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加入日期: Dec 2001
文章: 40
引用:
作者android
這兩年他也跟不少強投對戰過了,去年是很精彩,對決打倒Zito 和Kazmir,
跟Smoltz拼到兩人不分勝負,今年槓上Webb都是很熱血的比賽,就是後來
不幸被Halladay Beckett給....

為什麼遇上藍鳥Halladay就爆氣啊

是那句嗎?出來跑的總是要……
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舊 2007-10-10, 02:14 AM #1898
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加入日期: Jan 2004
文章: 1,425
引用:
作者lkh0624
同樣的情況也試用於Joba Chamberlain
他的fastball-slider的組合,讓人很難不期待他成為Ace等級的先發
把他定位在Rivera的接班人,我會覺得相當可惜

洋基應該還是會把他拉回去先發,但這就又讓我想起一個問題 (呵..)
以目前Joba Chamberlain較為常使用的是fastball和 slider,出現幾顆的曲球據說是控制不是很好
若以這樣一個有ace等級的資質,是否將他留在小聯盟磨練好其他武器,再拉上來大聯盟
還是以他目前就可以在大聯盟先發,然後磨練成Ace 等級
但後者方式是否容易造成一旦信心崩潰就掛了 (ex. 紅雀Rick Ankiel )

對了,看了一下今年準國聯賽揚獎投手Jake Peavy 資料
去年成績並不理想11W ERA 4.09
今年進步幅度之大,他算是擁有No. 1 的ace stuff 嗎
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燦坤會員卡號:36425622  (電話區碼 04 )
舊 2007-10-10, 02:28 AM #1899
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zebraw
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zebraw的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: tainan
文章: 3,749
引用:
作者BonJovi-X
投不好的時候就跳出來批評
投得好時連屁都不敢放
ace不是你說了就是或不是


lkh0624大提供了許多數據跟理論來分享一些觀點,
如果你有不同意見,
請提出你的看法跟理由.
如果你單純是小王的球迷,
認為小王連兩年19w所以是目前mlb最好的投手,
那建議你開個小王最厲害的主題,
相信在那你會討論的更快樂.
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舊 2007-10-10, 02:52 AM #1900
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