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加入日期: Aug 2005
文章: 279
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作者Adsmt
這是你自己想像的吧?使用化學方法,可以不和外面的大氣交換也可以產生可呼吸的氣體,不然太空船那麼久的飛行要如何產生可呼吸氣體?

即使和外面的空氣交換,也不代表 C-14 濃度是穩定增加,因為和外面空氣交換「勢必會過濾不必要的雜質」,光是這點,你就無法假定 C-14 以穩定速率產生。

片中沒交代,當然是我自行想像的,而且只要稍微動下腦,理所當然就會有這種結論.
發現外星人,使用[碳讀數儀]的地方,和外界是相通的,氣體來源自外界,應該無庸置疑,這你就不用再懷疑了.

至於[過濾不必要的雜質]就更有趣了,用[過濾]一詞,似乎怪怪的,這暫不計較.
請問[調整為適合呼吸的氣體],需要過濾C-14嗎?
你不可能不懂,所以我覺得,你才是為辯而辯吧.
     
      
舊 2012-10-13, 07:33 PM #181
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
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作者Adsmt
我只能說這個假定很不合理,你可以假定「物理定律或常數在宇宙各處都相同」,但我還沒聽過「你可以假定宇宙各處各星球的環境都相似」。

我相信沒有一個天文或宇宙學家會同意第二個假設。

那,請問你有聽過人類已經登陸過其他行星了嗎?
你怎麼知道將來人類登陸其他行星時,為了粗略估計年代,不會使用這些假設來使用C-14定年?
況且,我質疑的,是你所謂的蠢.
我認為並非不可能,但我可不是說一定要這樣作.

首先,這樣的假設,我前面講得很清楚,並非完全天馬行空.
其次,測年也僅供參考,並沒有就此確定年代,這有何不可能?

常常聽到,[石油再過XX年就會用完],[西元XXXX年全球人口數會達到XX億],這些都只是假設某些條件不變的預估結果,沒有人能保證不會突然發生什麼事件,來影響目前已知的穩定變因.
同樣的,如果你說這種預測非常蠢,我覺得就太自以為是了.
 
舊 2012-10-13, 07:49 PM #182
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
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作者vircgd
  在座的各位所吵的東西,就讓我來做個現場還原吧!
首先,我們看看大家所討論的那一個片段到底說了什麼?

Do you have the carbon reader?

Thank you.

How long's it been dead?

Two thousand years give or take.

  上面是在整部電影中所有提到測年代的片段裡,
唯一提到測定儀器名稱的台詞,而儀器的名稱呢?
叫做「Carbon reader」,完全沒有提到工作原理,
更沒有提到碳十四,就只是「Carbon reader」。

  再來我們看看兩張圖片:

  下面這是電影中提到的「Carbon reader」:
http://i.imgur.com/3xYtt.jpg

  而碳十四定年系統需要多台儀器,每台都比上圖大得多,
例如大氣碳十四採樣器:
  http://i.imgur.com/a2V47.jpg


  所以我可以很肯定地做出結論,電影中的「Carbon reader」,
根本就不是用碳十四定年的方式運作的,儀器外型、體積也不像...

第一.「Carbon reader」我前面自行翻成[碳讀數儀],209X年,或許已經發現碳基生物死亡前後之碳的變異(現今還不了解的),因此可以利用某些和碳相關的讀數來確定死亡年代,這的確有可能.
只看到[Carbon reader],就自行下結論是C-14衰變,這的確是腦補.
真要說蠢,這[先腦補,後自行下結論說人家蠢]的行為,的確也不惶多讓.

第二.用[儀器外型、體積不像]來斷定一定不是[碳定年儀],這也很蠢.
電腦剛出現的幾十年前,如果拍21世紀的電影,然後看到人手一支手機,說那不可能是電腦,這也是搞笑.
就像最近MIB3那個70年代的巨型[記憶清除器]也是如此,當J拿出21世紀的筆型[記憶清除器],K似乎也沒有非常訝異吧.
舊 2012-10-13, 08:11 PM #183
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vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
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作者referee_c
第二.用[儀器外型、體積不像]來斷定一定不是[碳定年儀],這也很蠢.
電腦剛出現的幾十年前,如果拍21世紀的電影,然後看到人手一支手機,說那不可能是電腦,這也是搞笑.
就像最近MIB3那個70年代的巨型[記憶清除器]也是如此,當J拿出21世紀的筆型[記憶清除器],K似乎也沒有非常訝異吧.

  我並非用儀器外型、體積不像來斷定一定不是「碳定年儀」,
畢竟「碳定年儀」是翻譯的名詞,目前根本沒有這種東西。

  再來回到我的講法:

引用:
所以我可以很肯定地做出結論,電影中的「Carbon reader」, 根本就不是用碳十四定年的方式運作的

  上面這段話是我根據前面的敘述所做出的結論,
我認定那不是用碳十四定年,原因在於定年法本身,
必須經過一定的程序才能完成,而這些程序內容,
都需要一定的空間來進行,所以體積、外型等等,
都能作為判斷的要素,如果你不同意,你可以解釋,
不過動不動就說蠢,恐怕是為辯而辯,詞窮技短了吧!
我想,整樓最蠢的人是誰,大家都心照不宣了
__________________
髒手很難把東西洗乾淨

此文章於 2012-10-13 08:58 PM 被 vircgd 編輯.
舊 2012-10-13, 08:49 PM #184
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
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作者vircgd
  我並非用儀器外型、體積不像來斷定一定不是「碳定年儀」,
畢竟「碳定年儀」是翻譯的名詞,目前根本沒有這種東西。

  再來回到我的講法:


  上面這段話是我根據前面的敘述所做出的結論,
我認定那不是用碳十四定年,原因在於定年法本身,
必須經過一定的程序才能完成,而這些程序內容,
都需要一定的空間來進行,所以體積、外型等等,
都能作為判斷的要素,如果你不同意,你可以解釋,
不過動不動就說蠢,恐怕是為辯而辯,詞窮技短了吧!
我想,整樓最蠢的人是誰,大家都心照不宣了

或許是我表達有問題,如果讓你感到不快,我在這裡道歉.
[蠢]是呼應Adsmt網友的說法,只是要對比[蠢]這種說法的不適當性,並不是說[你]只用儀器外型、體積不像來斷定不是用C-14,所以[你]很蠢,你可以再看一次我的敘述.

所謂的對比,我解釋一下:
[只看到Carbon reader,就自行下結論是用C-14衰變],跟[只用儀器外型、體積不像來斷定一定不是用C-14衰變]一樣,都很蠢.
舊 2012-10-13, 09:22 PM #185
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加入日期: Jul 2005
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作者referee_c
或許是我表達有問題,如果讓你感到不快,我在這裡道歉.
[蠢]是呼應Adsmt網友的說法,只是要對比[蠢]這種說法的不適當性,並不是說[你]只用儀器外型、體積不像來斷定不是用C-14,所以[你]很蠢,你可以再看一次我的敘述.

所謂的對比,我解釋一下:
[只看到Carbon reader,就自行下結論是用C-14衰變],跟[只用儀器外型、體積不像來斷定一定不是用C-14衰變]一樣,都很蠢.

  免道歉啦!電影都是假的,我也只是來嘴砲,
就算我蠢,蠢也沒犯法對吧 !某種程度上來講,
我也不介意當個蠢人啦!
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2012-10-13, 09:25 PM #186
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
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上面是在整部電影中所有提到測年代的片段裡,
唯一提到測定儀器名稱的台詞,而儀器的名稱呢?
叫做「Carbon reader」,完全沒有提到工作原理,

既然是讀碳的儀器,那認為它使用碳來判定年份是合理的,宇宙中只有一種元素叫碳,這不需要懷疑。

而這種碳只有三種同位素,其中只有一種 C-14 具有放射性,所以用 C-14 做定年的假設也是合理的。

而且反推編據的思考邏輯,他如果真要「創造一種未知的方法來定年」,他沒必要用什麼讀碳儀這種聽起來很普通的名字,很顯然編劇只是單純認為在那個時代,碳-14定年儀可以小到隨身攜帶。

換句話說,如果編劇想要用一個高深莫測的定年方法,卻使用「讀碳儀」這種普通的名字,那我認為還是很蠢的。

此文章於 2012-10-13 11:00 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-10-13, 10:58 PM #187
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片中沒交代,當然是我自行想像的,而且只要稍微動下腦,理所當然就會有這種結論.
發現外星人,使用[碳讀數儀]的地方,和外界是相通的,氣體來源自外界,應該無庸置疑,這你就不用再懷疑了.
至於[過濾不必要的雜質]就更有趣了,用[過濾]一詞,似乎怪怪的,這暫不計較.
請問[調整為適合呼吸的氣體],需要過濾C-14嗎?
你不可能不懂,所以我覺得,你才是為辯而辯吧.

氣體來自外界?劇情明明有說氣體是地下生物產生的,就算和外界相通,裡外氣體結構明顯不同,也表示「兩者空氣沒有混合均勻」,認為內部 C-14 穩定增加根本邏輯不通。

第二點我不認為你不懂,所以這裡我合理懷疑你只是單純不想承認錯誤,沒必要刻意過濾 C-14, 但 C-14 會存在碳的化合物中,所以「過濾雜質或灰塵,甚至二氧化碳,或其它碳化合物,其中就會包含 C-14」, 這意味著,C-14 比率已經遭到人為影響了。

總言之,內部某種生物用不明方法製造出來的氣體,與無法認定外界空氣與內部穩定交流混合的情況下,認定內部 C-14 也穩定增加,實在完全看不出有什麼邏輯性。

此文章於 2012-10-13 11:19 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-10-13, 11:10 PM #188
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加入日期: Feb 2004
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那,請問你有聽過人類已經登陸過其他行星了嗎?
你怎麼知道將來人類登陸其他行星時,為了粗略估計年代,不會使用這些假設來使用C-14定年?
況且,我質疑的,是你所謂的蠢.
我認為並非不可能,但我可不是說一定要這樣作.
首先,這樣的假設,我前面講得很清楚,並非完全天馬行空.
其次,測年也僅供參考,並沒有就此確定年代,這有何不可能?
常常聽到,[石油再過XX年就會用完],[西元XXXX年全球人口數會達到XX億],這些都只是假設某些條件不變的預估結果,沒有人能保證不會突然發生什麼事件,來影響目前已知的穩定變因.
同樣的,如果你說這種預測非常蠢,我覺得就太自以為是了.

我前面有說了,除非人類對該星球有相當程度的了解,對該星球的氣候、地質活動、宇宙空間附近及其附近恆星的活動......等等,都已經有相當程度的掌握,不然用 C-14 定年就是愚蠢的。

因為你做了過多沒有根據的假設。

你的問題也很容易回答,在地球上估計石油用幾年並不蠢,如果今天一個科學家用地球的條件,去估計一顆人類一無所知的星球上面的石油存量,你會不會覺得很蠢?

還是那句話,把該星球當地球,起碼要先研究過它,是吧?
舊 2012-10-13, 11:17 PM #189
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第一.「Carbon reader」我前面自行翻成[碳讀數儀],209X年,或許已經發現碳基生物死亡前後之碳的變異(現今還不了解的),因此可以利用某些和碳相關的讀數來確定死亡年代,這的確有可能.
只看到[Carbon reader],就自行下結論是C-14衰變,這的確是腦補.
真要說蠢,這[先腦補,後自行下結論說人家蠢]的行為,的確也不惶多讓.

你這就更有趣了,不論是什麼方法:

你有什麼理由認為地球的方式,可以適用在初次見面的外星生物和環境?(那些蠢科學家一開始甚至不知道那裡的變異生物是有害的,是吧?)

誰比較蠢啊?

C-14 定年只是我假定他們用的一種方法,一開始我覺得蠢的地方,就是他們把初次見面的地方當成了地球......

此文章於 2012-10-13 11:31 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-10-13, 11:29 PM #190
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