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野口隆史
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野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,022
引用:
作者latw
那請問android的自由是指?
bootloader鎖的意思代表,除了提供code的系統廠商以外無改變手機上的code.

我覺得不要無限延伸了這裡所謂的自由...
Android的apache 2.0保障了修改創制的自由
以及商業行為的封閉保障
而bootloader根本不屬於android的一部份
手機商要鎖,你大不了買別的
況且現在又不是鎖機滿街跑...



引用:
作者latw
程式邏輯有問題一樣可以編過,只是跑出來的結果不是你要的,我說得錯誤是指邏輯上設計的錯誤, 每次的改版都可以看到一整段code被移除,換成新的一段,程式的架構就這樣被改掉, 因為這樣我才會說,之前因為有問題, 系統廠RD需要針對這樣的邏輯做修正, 到了下一個版本這段程式被改了, 讓之前的修正產生問題....

程式邏輯要講也講不完
code整段被拿掉就代表以前設計不完整一定有bug?
不是這樣看吧...我如果要在現有的功能做加強
或另外放上新的功能,這種整段code拿掉放新的進去的事情
幾乎每天都在發生啊...

同樣的是程式邏輯
iOS可沒有code讓你去看,難道他就完美沒有問題了嗎?
之前iOS的那個鬧鐘,夏令日光節約時間的bug
我有看到就至少發生兩次了
我當時就在想,寫個鬧鐘軟體並且有夏令日光節約時間會很困難嗎?
程度好一點的台灣公立大學生,會用framework的
也許不用一般就可以寫出來了
而且要獲得更新你還得等一段時間APPLE才會放出
同樣的問題在Android上你送上patch
也許不用一天的時間你就可以從repo裡找到修正後的版本

其實我要說的是,這些軟體bug不可能沒有
去想它的程式邏輯為什麼不照你心理想的那樣做
只怕會沒完沒了,可能每個人心中都有自己的一套方法
你說他錯,他可能反過來說你才是大錯特錯...



引用:
作者latw
gtalk gmail gmap .... 手機看到裡面g開頭的就是要買..
google market這個認證申請是系統廠永遠地痛.
更新太快?是因為bug太多吧....從 git diff去看, 就知道有一堆RD準備吐血了.
有一堆廠商熱心幫忙debug當然修正的快了,而且都出了那麼多版,還不穩定下來,google也該關門了.

iOS就沒有bug了嗎?不見得吧
Apple沒有git沒有svn難道就沒有bug?!
open source的版本管理系統就是這樣啊
上報的人多,就表示他比較不好?
windows跟iOS你想看還看不到勒...




引用:
作者latw
下面的GPL的東西竟然不見了,算了這邊說吧.
linux code不能賣, 能賣得不是copy,是作成套件,或是燒成光碟產生的費用可以收.
難道我對GPL的認知有錯?
google用Apache 2.0是為了"賣錢",這個licence哪裡自由了?自由的用來賣錢?
好吧如果要說這樣我就沒意見.
如果是這樣, google怎麼還不放3.0的source code?說寫得爛?他的code又不是第一天被發現爛?
到是對岸已經有人把android改一改然後掛上自己的名子來賣了,對anroid自由來說,沒問題吧?那google怎麼要開始封鎖source code?
要google團隊認可才拿得到code?不是自由嗎?拿code竟然要CEO等級的人認可?
對面可是可以不用google的軟體,自己弄一套自己的market.

今天不免費開放source code,哪個系統廠理你,更別說要當好笑的iphone killer.
現在一堆廠商跳進來做了,聲勢大了,不就開始要收回source code,付錢來買了?不然就用認證搞死你.
android free???

--
在下是那個被android搞得快死的死RD

這裡很明顯你對GPL還有APACHE 2.0授權
跟一般人的認知有很明顯的出入

先說GPL V2
你能賣的只有binary,你不能賣source code
source code要賣其實也不是不行
但除非你是該程式的創始人
你可以賣binary附上source code
你可以收取除了source code以外名目的任何費用
但是就是不能賣這個軟體,例如我把linux kernel轉賣給你
但是因linux kernel的所有權不再我身上
所以基本上這個買賣他無法成立,也違反GPL V2
但是我可以賣一台含有linux kernel的電腦給你


Apache 2.0這個授權協議我不知道你看了嗎?
如果你看了還可以有"只是為了賣錢的想法"...
其實我真的不知道該怎麼跟你說下去了

android 3.0為什麼那麼久不放code?
我不是google,我也真的不知道
但是你不應該用這種奇怪的理由去曲解Apache 2.0
還有GPL V2授權的含議...
     
      
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Unix Review: ArchLinuxSabayonOpenSolaris 2008.5Ubuntu 8.10
AVs Review: GDTCAntiVir SSESSKIS 09NIS 09Norton 360 V3

I Always Get What I Want.
舊 2011-04-29, 06:20 PM #181
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野口隆史離線中  
latw
Junior Member
 
latw的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
文章: 772
引用:
作者野口隆史
我覺得不要無限延伸了這裡所謂的自由...
Android的apache 2.0保障了修改創制的自由
以及商業行為的封閉保障
而bootloader根本不屬於android的一部份
手機商要鎖,你大不了買別的
況且現在又不是鎖機滿街跑...

Android 3.0要收回這個自由不知道您知不知道?
先不管收不收回,這種自由也只有廠商,對使用者根本沒意義,請問那些在說android自由到底是??
引用:
作者野口隆史
程式邏輯要講也講不完
code整段被拿掉就代表以前設計不完整一定有bug?
不是這樣看吧...我如果要在現有的功能做加強
或另外放上新的功能,這種整段code拿掉放新的進去的事情
幾乎每天都在發生啊...
同樣的是程式邏輯
iOS可沒有code讓你去看,難道他就完美沒有問題了嗎?
之前iOS的那個鬧鐘,夏令日光節約時間的bug
我有看到就至少發生兩次了
我當時就在想,寫個鬧鐘軟體並且有夏令日光節約時間會很困難嗎?
程度好一點的台灣公立大學生,會用framework的
也許不用一般就可以寫出來了
而且要獲得更新你還得等一段時間APPLE才會放出
同樣的問題在Android上你送上patch
...

有bug要修正沒錯,但是android的機子呢??1.6->2.3.4(目前最新的版本) 市面上所有的android有哪些有修正了? 我好像只看到nexus one.
程式有bug在所難免,但是我是說"程是邏輯",邏輯阿鬧鐘那種是bug.... 整段code被拿掉之前我們也早就在猜下一版該會改,因為一定會出問題,到目前好像還沒有沒改的.
最簡單舉個例子, 拿multi-touch 2.1/2.2支援多點, 當初nexus one只支援2點, 但是看他的程式邏輯(直接跟你說放哪frameworks/base/services/java/com/android/server/KeyInputQueue.java)
看了一定知道,點數一多保證出問題,問題就是在於解析的方法,不是程式有bug.不信可以去找i9k支援5點,用多點測試去玩5之手指頭,你就會發現問題了.
看看2.3,對不起這隻java不見了,全部變成jni,取值方式也改了,簡單說看完2.3就會知道這個多點bug被解了,從java變成C code, 一方面改效能,一方面改 multi-touch的問題.但是有幾隻手機有patch???
現在的android根本就是實驗品,除了nexus one有哪一隻有一直在更新的?那我罵android爛有何不可?如果android只能買google,那跟買apple又有何差別?

GPL, Apache 2.0
我再去好好看看.

至於3.0就先不吵了,反正大家都再猜,也不見的會猜對.
--
其實我很杜濫我買的android手機,被鎖bootloader又沒辦法升級..就是因為我不是買nexus系列.
現在只能安慰自己,為工作而買,ref 機...
 

此文章於 2011-04-29 09:15 PM 被 latw 編輯.
舊 2011-04-29, 09:10 PM #182
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latw離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,022
引用:
作者latw
Android 3.0要收回這個自由不知道您知不知道?
先不管收不收回,這種自由也只有廠商,對使用者根本沒意義,請問那些在說android自由到底是??

這個我是知道的
其實我自己也是在看Google到底要怎麼做
就我自己的了瞭解,除非你當初Android使用多方授權條款
例如像Firefox就是多重授權GPL, MPL
然後binary的部分還多了Mozilla EULA
如果你要規避MPL跟EULA
那你就必須拿掉Firefox名稱還有Mozilla的註冊商標
也就是那個火狐狸的icon,然後再拿掉Firefox名稱
然後隨便你要叫什麼都可以

但我對Android瞭解的部分不如Firefox
所以我不知道Google會用什麼方法做它所謂的close



引用:
作者latw
有bug要修正沒錯,但是android的機子呢??1.6->2.3.4(目前最新的版本) 市面上所有的android有哪些有修正了? 我好像只看到nexus one.
程式有bug在所難免,但是我是說"程是邏輯",邏輯阿鬧鐘那種是bug.... 整段code被拿掉之前我們也早就在猜下一版該會改,因為一定會出問題,到目前好像還沒有沒改的.
最簡單舉個例子, 拿multi-touch 2.1/2.2支援多點, 當初nexus one只支援2點, 但是看他的程式邏輯(直接跟你說放哪frameworks/base/services/java/com/android/server/KeyInputQueue.java)
看了一定知道,點數一多保證出問題,問題就是在於解析的方法,不是程式有bug.不信可以去找i9k支援5點,用多點測試去玩5之手指頭,你就會發現問題了.
看看2.3,對不起這隻java不...

我沒有iOS的code可以看,所以只能以自身經驗去猜
我自己是不覺得那純粹是bug
那很明顯是設計師本身不太瞭解什麼叫做夏令日光節約時間
不過這部份ok,每個人的見解不同,所以也沒有所謂的對錯

NEXUS ONE不是老早就知道是觸控面板的問題嗎?
這個不是驅動改進就可以解決的,因為Desire也是這個樣子
就算刷了cm7還是xda上其他rom還是會有問題
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此文章於 2011-04-29 09:33 PM 被 野口隆史 編輯.
舊 2011-04-29, 09:32 PM #183
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野口隆史離線中  
latw
Junior Member
 
latw的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
文章: 772
引用:
作者野口隆史
這個我是知道的
其實我自己也是在看Google到底要怎麼做
就我自己的了瞭解,除非你當初Android使用多方授權條款
例如像Firefox就是多重授權GPL, MPL
然後binary的部分還多了Mozilla EULA
如果你要規避MPL跟EULA
那你就必須拿掉Firefox名稱還有Mozilla的註冊商標
也就是那個火狐狸的icon,然後再拿掉Firefox名稱
然後隨便你要叫什麼都可以
但我對Android瞭解的部分不如Firefox
所以我不知道Google會用什麼方法做它所謂的close

所以我完全不知道 android是怎麼自由?
我很想知道,對使用者而言,對廠商就算了....

引用:
作者野口隆史
我沒有iOS的code可以看,所以只能以自身經驗去猜
我自己是不覺得那純粹是bug
那很明顯是設計師本身不太瞭解什麼叫做夏令日光節約時間
不過這部份ok,每個人的見解不同,所以也沒有所謂的對錯

NEXUS ONE不是老早就知道是觸控面板的問題嗎?
這個不是驅動改進就可以解決的,因為Desire也是這個樣子
就算刷了cm7還是xda上其他rom還是會有問題

nexus one觸控問題跟我說的設計不良完全無關,他只支援兩點,不會出現我說的bug.
我直接說bug好了,只要不是2.3以後的版本,"任何手機"在多點會讓finger ID錯亂,也就是說,android 2.2以前的版本沒辦法很明確的辨別每一個手指的ID,這是設計上先天的缺陷,為什麼說拿i9k來測,因為他支援五點,然後被我玩出(我猜測後去實驗)就出現了.手指ID錯亂最明顯的就是拿出touch的測試程式,五指一起點,會亂連線,因為ID跑掉了,對android來說還以為你手指移動.
nexus one觸控問題是鬼點, 那是自電容共通的問題, 簡單說為了省錢. 互電容沒有這種問題, 而且互電容可以支援超過2個點, 自電容的上限就是兩點, 雖然現在很多IC場都推出自電容兩點不會有鬼影,但是這是硬體問題跟軟體設計完全無關.
--
我手上的android連兩點都會出現finger id錯亂.
舊 2011-04-30, 12:23 AM #184
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latw離線中  
wangps
Advance Member
 
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加入日期: Nov 2001
您的住址: Planet Terra
文章: 306
引用:
作者chan15
兄台所言甚是,偏偏就是有人喜歡被手機玩
比較糟糕的是強調自己都有裝中立


對對,是我們玩手機,不要被手機玩
在買任一隻手機之前,他是封閉系統或是開放系統
大多數人都有一些瞭解,只要廠商沒騙人,
爽買哪支買哪支

就算不懂系統的東西,Smartphone買來只打電話
那也是我的錢,不關任何人的事
若是每賣一支iPhone(or Android)就分我一毛台幣
我拼著命幫Apple(or Android手機廠)說好話
__________________
Man Thinks, God Laughs. - Milan Kundera
舊 2011-04-30, 12:55 AM #185
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wangps離線中  
Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者wangps
對對,是我們玩手機,不要被手機玩
在買任一隻手機之前,他是封閉系統或是開放系統
大多數人都有一些瞭解,只要廠商沒騙人,
爽買哪支買哪支

就算不懂系統的東西,Smartphone買來只打電話
那也是我的錢,不關任何人的事
若是每賣一支iPhone(or Android)就分我一毛台幣
我拼著命幫Apple(or Android手機廠)說好話

請去買一張AAPL或GOOGLE
你的願望就滿足了
舊 2011-04-30, 01:01 AM #186
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Toluba離線中  
wangps
Advance Member
 
wangps的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: Planet Terra
文章: 306
引用:
作者Toluba
請去買一張AAPL或GOOGLE
你的願望就滿足了

買一張分不到一毛...
買一萬張也分不到一毛吧.....
__________________
Man Thinks, God Laughs. - Milan Kundera
舊 2011-04-30, 12:17 PM #187
回應時引用此文章
wangps離線中  
Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者wangps
買一張分不到一毛...
買一萬張也分不到一毛吧.....

忘了它沒有配息
看來你的願望無法達成了
舊 2011-04-30, 12:28 PM #188
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Toluba離線中  


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