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升龍霸
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升龍霸的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
文章: 33
引用:
作者RogerShih
這類論點,存在極大的盲點。

殺人償命加上眾人皆曰可死的論點成立的話,如果說這人是冤死,那麼先前皆曰可死的眾人,該不該死?殺人償命不是?殺錯人也該償命不是?

殺了袁崇煥的那些老百姓,是不是也該殺人償命?當你碰到這種衝擊基本原則的狀況時,大多數人幹下的錯事,也就變成了遺憾卻沒錯的謬誤與無法自圓其說的迴圈裡。

嚴格說來,死刑能不能嚇止犯罪,靠的並不是死刑本身而已,大陸每年執行死刑那麼多,也不見得就壓低了犯罪率,很多人的錯誤聯想是有死刑的時候犯罪率就這麼高了,沒有死刑那還得了?但這是不是正相關的事?

甚至於有人還讚揚日本那種連坐式的道德懲罰,一人犯罪禍及全家?那乾脆誅九族?走不出封建集權嗎?



反過來說,支持跟反對廢除死刑,都欠缺了在兩者之間尋求平衡點的思考,而以牙還牙,又是最簡單訴諸情感的方式,指責贊成廢除死刑者假清高,並無法讓無法自...


為了你一句可能,而錯放一堆確定,這是種最大的罪惡。

因為任何事都沒完美的,這世界上可以承受一件誤判,但卻沒法認受九件縱放,因為一
件誤判時,那只是一家的傷心,但九件縱放就不是只有一家人的傷心而已。

如果你堅持要完美才接受死刑的存在,那只能說這人間是沒這種地方的存在,如果你想
找尋的話,那就去天國看看吧。

請好好的認清這世界上並不如你想像中的那麼完美,很多東西你用理想的想法來付諸於
這世界上,你會發現這世界結果只會更差,而不會更好。

就好比共產主義來說,我敢說共產主義真的如果能完美的實現的話,那個世界將會是
最完美的世界,但共產主義實際上卻是為人類帶來巨大的災害,因為共產主義太把人
的行為理想化了。

我想你應該要去好好的研究如果減少誤判的審判方法,而不是直接以廢死刑這種完全
背離人間公道的想法來思考這樣的問題,因為如果你這樣想的話,那代表你已經入魔
了。

還有就是,如果你覺得死刑沒有完全有效的降低犯罪,所以沒必要存在,那監獄也沒
必要存在了,因為太多證明被關的人,出來還是一樣犯罪,就你這樣想法所推出來的
結果,就只能說是太過無視現實了。
     
      

此文章於 2010-03-11 03:36 PM 被 升龍霸 編輯.
舊 2010-03-11, 03:32 PM #181
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升龍霸離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者RogerShih
這就是矛盾啊,誰是聖人保證自己絕不會誤判?誰又能肯定,被栽贓嫁禍、誤區忠良的事情,不會發生在自己頭上?
結果就會變成,當眾人都說你該死,而你是冤枉的,判你死的那個不用償命,因為判你的會說眾人都說你該死,眾人也不用償命,因為殺不完。
所以你的命不會有人償。
這就是以牙還牙的邏輯下,無法解釋的矛盾。
這種情況,以前似乎不少見,好像也沒見誰償命過。

同理可証
反對死刑的人也不開刀?
醫療失誤比率比死刑誤殺還高
萬一開刀死了,那誰來賠他?
那個醫生能夠保証絕對不會失誤? 誰又能肯定不會發生醫療失誤的事不會發生在你頭上?

又同理可証
反對死刑的人也不吃飯?
因為吃飯食物中毒死亡也是有的
誰能保証永遠不會中毒死亡?誰又能肯定食物中程的事永遠不會發生自已身上?

再同理可証
反對死刑的人也不嘿咻?
因為嘿休中愛滋的人也不少
誰能保証嘿咻永遠不會中愛滋? 誰又能肯定不嘿咻後中愛滋的事永遠不會發生在自已身上?

再再同理可証
.............................
 
舊 2010-03-11, 03:34 PM #182
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nomad離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者升龍霸
為了你一句可能,而錯放一堆確定,這是種最大的罪惡。

因為任何事都沒完美的,這世界上可以承受一件誤判,但卻沒法認受九件縱放,因為一
件誤判時,那只是一家的傷心,但九件縱放就不是只有一家人的傷心而已。

如果你堅持要完美才接受死刑的存在,那只能說這人間是沒這種地方的存在,如果你想
找尋的話,那就去天國看看吧。

請好好的認清這世界上並不如你想像中的那麼完美,很多東西你用理想的想法來付諸於
這世界上,你會發現這世界結果只會更差,而不會更好。

就好比共產主義來說,我敢說共產主義真的如果能完美的實現的話,那個世界將會是
最完美的世界,但共產主義實際上卻是為人類帶來巨大的災害,因為共產主義太把人
的行為理想法了。

我想你應該要去好好的研究如果減少誤判的審判方法,而不是直接以廢死刑這種完全
背離人間公道的想法來思考這樣的問題,因為如果你這樣想的話,...


就算沒有死刑,也應該是以無假釋無期徒刑替代,我想沒有所謂縱放的問題吧。
舊 2010-03-11, 03:40 PM #183
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drasil離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者nomad
同理可証
反對死刑的人也不開刀?
醫療失誤比率比死刑誤殺還高
萬一開刀死了,那誰來賠他?
那個醫生能夠保証絕對不會失誤? 誰又能肯定不會發生醫療失誤的事不會發生在你頭上?

又同理可証
反對死刑的人也不吃飯?
因為吃飯食物中毒死亡也是有的
誰能保証永遠不會中毒死亡?誰又能肯定食物中程的事永遠不會發生自已身上?

再同理可証
反對死刑的人也不嘿咻?
因為嘿休中愛滋的人也不少
誰能保証嘿咻永遠不會中愛滋? 誰又能肯定不嘿咻後中愛滋的事永遠不會發生在自已身上?

再再同理可証
.............................


不知道以上是什麼怪邏輯...

隨便回一下,老美1976-2000年死刑錯判的比率是1:7,哪間醫院醫療失誤比率這麼高的趕快去檢舉,不要讓他們繼續開下去了。
舊 2010-03-11, 03:50 PM #184
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drasil離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者drasil
不知道以上是什麼怪邏輯...

隨便回一下,老美1976-2000年死刑錯判的比率是1:7,哪間醫院醫療失誤比率這麼高的趕快去檢舉,不要讓他們繼續開下去了。

哇~~ 8分之1耶! (這數據肯定又是那個反死刑的傢伙弄出來的)
你怎麼不說新式驗証手法導入之後的誤判率?
DNA檢驗、科學還原手法,原來這些都是屁啊?
怎麼不說說新式辦案手法後的誤判?
醫療失誤真的很低嗎?
你以為美國的醫療費用那麼高真的都是醫生賺走了嗎?
還是訴訟保險公司賺走了? 因為醫療失誤是每個醫生都會面對的問題
舊 2010-03-11, 04:11 PM #185
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nomad離線中  
imhung
*停權中*
 

加入日期: Apr 2005
文章: 105
  如果我有億萬家產,如果我的小弟或小舅子被判了死刑,如果我知道有幾個文人混得很慘,家裡快沒米下鍋了,如果我知道有些政治人物或政治團體想出名,也缺少經費,你猜我會怎麼做?

  請勿對號入座,我只是設想當年義大利廢死刑的可能環境,假設不犯法吧!
舊 2010-03-11, 04:11 PM #186
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imhung離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者升龍霸

我想你應該要去好好的研究如果減少誤判的審判方法,而不是直接以廢死刑這種完全
背離人間公道的想法來思考這樣的問題,因為如果你這樣想的話,...


我就簡單問你一個問題,照著以牙還牙的方式殺人償命,如果你誤判了,這人根本可以說是被你殺的,你償還是不償?

你知道即使一審再審幾百審,怕得也就是誤判,但即使如此,誤判的還是很多,為什麼?


可是即使如此,我還是贊成不該廢死刑。

就如我剛剛批評鳩山,我作的判斷就是我的責任,而不是所有人都說他該死所以我就判他死,聽不懂嗎?要是我真的誤判,以殺人償命的理念來看就是我賠命,絕無二話,而不是看似一臉正氣凜然,卻把責任往大家頭上一推,企圖免去自己殺人償命主張的藉口。

你呢?

此文章於 2010-03-11 06:55 PM 被 RogerShih 編輯.
舊 2010-03-11, 06:53 PM #187
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RogerShih離線中  
誠實豆沙包
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 203
引用:
作者RogerShih
我就簡單問你一個問題,照著以牙還牙的方式殺人償命,如果你誤判了,這人根本可以說是被你殺的,你償還是不償?

你知道即使一審再審幾百審,怕得也就是誤判,但即使如此,誤判的還是很多,為什麼?


可是即使如此,我還是贊成不該廢死刑。

就如我剛剛批評鳩山,我作的判斷就是我的責任,而不是所有人都說他該死所以我就判他死,聽不懂嗎?要是我真的誤判,以殺人償命的理念來看就是我賠命,絕無二話,而不是看似一臉正氣凜然,卻把責任往大家頭上一推,企圖免去自己殺人償命主張的藉口。

你呢?





現在的檢察官法官已經非常維護罪犯的人權了,

大家都想生兒子有屁眼,積陰德不想當劊子手,

所以常常看到檢察官求刑先來個情有可原七折八扣,

法官判刑再做個好人其情可憫打個八折...



而當一個罪犯經三審一路到更20審,

在數十或上百的法律人欲求其生而不得的情況之下,

還是被判死刑確定,

基於對法律的尊重,

我們一般老百姓當然是對其判決確信不疑,

認定死刑犯已經罪無可逭,

毫無理由的應該執行死刑到底以伸張正義不可,

所以如果發生誤判還要一個普通老百姓負責是不是找錯對象?

你這樣逼一個非法務人員人用生命去對賭除了不公平外,

也是對整個司法體系及所有法律人的否定,

我只能認為你大概是又一個住在伊甸樂園裡既天真又無知的聖人罷了......

此文章於 2010-03-11 08:22 PM 被 誠實豆沙包 編輯.
舊 2010-03-11, 08:18 PM #188
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誠實豆沙包離線中  
drasil
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drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者nomad
哇~~ 8分之1耶! (這數據肯定又是那個反死刑的傢伙弄出來的)
你怎麼不說新式驗証手法導入之後的誤判率?
DNA檢驗、科學還原手法,原來這些都是屁啊?
怎麼不說說新式辦案手法後的誤判?
醫療失誤真的很低嗎?
你以為美國的醫療費用那麼高真的都是醫生賺走了嗎?
還是訴訟保險公司賺走了? 因為醫療失誤是每個醫生都會面對的問題


我引述的資料出自美國死刑資訊研究中心(DPIC),不管其立場如何也有個依據,至於「醫療失誤比率比死刑誤殺還高」這個數據又是那個傢伙弄出來的呢?

另外,根據該中心的歸納,DNA檢驗等科學證據錯誤並非誤判的主要理由,而是證人記錯、警方失職等原因,跟所謂「新式驗証手法」無關,甚至在2000年之後遭誤判被平反的個案比之前更多。

誤判原因

誤判遭平反分佈統計

資料也放出來了,話說你又怎麼知道醫療失誤的情形如何,甚至高於死刑誤判率,請教教我吧。

你的說法如果不是全部在大腦裡自己生成的話,提出點佐證。

大溼...
舊 2010-03-11, 09:41 PM #189
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drasil離線中  
drasil
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drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者誠實豆沙包
現在的檢察官法官已經非常維護罪犯的人權了,

大家都想生兒子有屁眼,積陰德不想當劊子手,

所以常常看到檢察官求刑先來個情有可原七折八扣,

法官判刑再做個好人其情可憫打個八折...



而當一個罪犯經三審一路到更20審,

在數十或上百的法律人欲求其生而不得的情況之下,

還是被判死刑確定,

基於對法律的尊重,

我們一般老百姓當然是對其判決確信不疑,

認定死刑犯已經罪無可逭,

毫無理由的應該執行死刑到底以伸張正義不可,

所以如果發生誤判還要一個普通老百姓負責是不是找錯對象?

你這樣逼一個非法務人員人用生命去對賭除了不公平外,

也是對整個司法體系及所有法律人的否定,

我只能認為你大概是又一個住在伊甸樂園裡既天真又無知的聖人罷了......


但還是有個不知審了幾次的蘇建和案...

說起來台灣鄉民一般情形下不怎麼信任法官的判決,卻非常信任法官判決的死刑,也算是一件有趣的事。
舊 2010-03-11, 10:13 PM #190
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drasil離線中  


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