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Elros
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Elros的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者test543
我相信在前朝執政的年代,替政府說話的人絕對比現在少
同樣一件事,媒體批評的火力絕對比現在強
這版上目前所謂理性思考的網友可能極多數變的不會理性思考,跟著媒體起舞

就像前面某位網友說過的,一開始衛生署面對可疑事件就一口排斥非疫苗的錯,而版上某些理性思考的網友也跟著護航到底

既然是可疑案例,那就代表須要檢視,怎麼一開始就認定非疫苗的問題,這算是理性嗎?

要質疑 OK啊
請質疑在對的地方
而不是天馬行空胡亂質疑

你可以質疑說為何國光的人體實驗數據這麼少
人家國外藥廠只是把舊的疫苗跟換病毒株來重製疫苗就做了上千人的人體試驗
為何國光首次自行製造只做5百多人

更何況是國光第一次自製疫苗本來就該更加謹慎行事而非趁著疫情便宜行事

另外衛生署只要碰上疫苗疑似有副作用就在第一時間說排除跟疫苗有關也是可議之處
在醫學上只要你沒足夠的檢驗依據就不能排除一切可疑的選項
尤其是一堆可疑的致死案例你連病理解剖都還沒做
你衛生署主管機關就先撇清責任是怎樣?

你衛生署雖然有安定人心的責任
但是在事件未有詳細的研究分析下就先下結論
萬一日後證實疫苗的確有問題
那你政府日後的威信與誠信何在?
     
      
舊 2009-12-30, 10:41 PM #181
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Elros離線中  
cheneyen
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加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者李麥科
抱歉我也是學資訊系統的,不知道跟你講的系統是不是一樣?

因為我看不太懂你以上是甚麼意思?

是說,只要醫療有一點點問題,就不該用?

是的話,我也要告訴你,資訊系統不可能100%沒有問題的

那這樣不要用嗎?要不要用不是光看那個統計數字,而是要用風險的概念

你真的是搞系統的你應該知道,我們不是看系統到底有沒有問題,來決定到底要不要用(因為系統一定有問題,就算看起來沒問題也一定有問題)

而是在已經做好事前的準備下,做好一旦萬一發生什麼事情的時候,該怎麼處理

也就是風險的觀念



如果你硬要用這種概念去套用現在疫苗的問題

我覺得政府最糟糕的就是沒有風險觀念而已,不是疫苗本身到底有沒有效,有沒有問題

疫苗一定有問題,不管是諾華還是國光,甚麼疫苗通通都有問題,同樣的任何醫療處置通通都有問題

不可能有那種打下去都沒事的疫苗

我相信我的系統應該比你小
不過是一些幾千台windows的環境有弄過外
AD帳號一次幾千個作大量變動,用來跟ERP作整合
不然就是約只有2-30台的中型computing server(約64GB~72GB記憶體的機器) Linux 叢集運算
這些東西我們在打出去前,老闆一定會要我們把所有可能都盡量列出來
接著抓人測試
如果真的出問題(即使一台),那麼也要把root cause找出來
這是我做事情的流程
我們不會說,出事情一定跟我沒關係,因為幾千台機器都正常,才那不到1%的機器有問題,所以是別人的錯
只要找出root cause後,我們還會被要求作dispath前先檢查某些設定再去打
你可以說只有低於10台電腦可能出問題,相較於幾千台根本小巫見大巫
但是即使不到10台要避免問題,我們還是一次幾千台都作

所以重點是,
當你知道某些東西可能會讓你的系統出事,你必須盡可能把root cause找出
而非擺爛,當作是個小事情處理
風險評估我也知道,重點是遇到風險後的態度怎樣

當然我還很嫩啦,不像一些超高職位的人擁有一些生殺大權
說那1,2個個案出事就算了,打掉重作不就好了
人不是機器,只有重新投胎才作的到
 
舊 2009-12-30, 11:02 PM #182
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cheneyen離線中  
test543
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 92
引用:
作者Elros
要質疑 OK啊
請質疑在對的地方
而不是天馬行空胡亂質疑

你可以質疑說為何國光的人體實驗數據這麼少
人家國外藥廠只是把舊的疫苗跟換病毒株來重製疫苗就做了上千人的人體試驗
為何國光首次自行製造只做5百多人

更何況是國光第一次自製疫苗本來就該更加謹慎行事而非趁著疫情便宜行事

另外衛生署只要碰上疫苗疑似有副作用就在第一時間說排除跟疫苗有關也是可議之處
在醫學上只要你沒足夠的檢驗依據就不能排除一切可疑的選項
尤其是一堆可疑的致死案例你連病理解剖都還沒做
你衛生署主管機關就先撇清責任是怎樣?

你衛生署雖然有安定人心的責任
但是在事件未有詳細的研究分析下就先下結論
萬一日後證實疫苗的確有問題
那你政府日後的威信與誠信何在?

我覺得在這討論區上看到關於H1N1題目的,哪些網友是一開始存心護航的,或是對衛生署一開始的處置態度只是輕描淡寫的講過去,然後又再藉由對一些不怎麼確實的指控加以駁擊,藉由這方面的合理來掩飾主管機關的顢頇,大家都看在眼裡

當然,Elros網友此篇的發言當然是兩面兼顧,可其他人呢?在這篇主題我只看到醫學的爭論居多,但是如同Elros網友提到的:
尤其是一堆可疑的致死案例你連病理解剖都還沒做
你衛生署主管機關就先撇清責任是怎樣?

有多少網友正視過政府的不當處置?為何我一直覺得過去前朝政府執政若是發生這種事,媒體輿論很快就會把衛生署長轟下台
之前涂醒哲當衛生署長時,抗煞不力而下台,請問當時究竟是依什麼標準而判定他沒盡力?有多少人是像今日作醫學的討論後來評斷?
對於那次事件我只記得好像在李慶安道歉過後,他不久就下台了
對於一開始就護航到底的網友請自己想想,自己所謂的理性言論是否只是包裹私心的糖衣
選擇性的正義,兩套標準還差天共地,讓我想到一位曾嘲諷別人發政文,卻對同自己政治立場發政文的網友

偽君子有時真的比真小人還令人討厭,而且他還可以藉所謂的理性言論來打擊異己,享受光環
舊 2009-12-30, 11:37 PM #183
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test543離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者cheneyen
所以重點是,
當你知道某些東西可能會讓你的系統出事,你必須盡可能把root cause找出
而非擺爛,當作是個小事情處理
風險評估我也知道,重點是遇到風險後的態度怎樣..

那我大概了解您的意思

其實我也是持類似的看法,我也不認為有那種100%沒問題的系統,一定遲早有問題,只是你要有事前的預防和發生的處置

同樣的概念在疫苗上面也是類似,我們不能保證100%打了沒事(有的話請告訴我,有甚麼疫苗可以保證每個人打都沒事?)

我認為政府就是整個風險控管非常奇怪,這才是重點,而不是一直專打疫苗沒用、死亡率、或者是到底有沒有汞,這些我認為只是枝枝節節
舊 2009-12-30, 11:38 PM #184
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李麥科離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Elros
要質疑 OK啊
請質疑在對的地方
而不是天馬行空胡亂質疑

你可以質疑說為何國光的人體實驗數據這麼少
人家國外藥廠只是把舊的疫苗跟換病毒株來重製疫苗就做了上千人的人體試驗
為何國光首次自行製造只做5百多人

更何況是國光第一次自製疫苗本來就該更加謹慎行事而非趁著疫情便宜行事

另外衛生署只要碰上疫苗疑似有副作用就在第一時間說排除跟疫苗有關也是可議之處
在醫學上只要你沒足夠的檢驗依據就不能排除一切可疑的選項
尤其是一堆可疑的致死案例你連病理解剖都還沒做
你衛生署主管機關就先撇清責任是怎樣?

你衛生署雖然有安定人心的責任
但是在事件未有詳細的研究分析下就先下結論
萬一日後證實疫苗的確有問題
那你政府日後的威信與誠信何在?

我想您不是第一次說我是天馬行空吧~不過這不是重點
我問的那些問題,真的不是那麼容易看出我想表達的意思
像是:打完疫苗後,是否100%沒問題之類的--我自己的答案一定是no
而您又講說硬要去把那些東西檢驗出來,不符合經濟效益這點,主要是我們觀念上的不同造成
我用我比較熟悉的系統來說好了
當你發現一個東西會讓你的系統出問題,即使你有幾千台電腦,只有不到10台可能會有問題,就你所知道的問題,你還是要想辦法把他找出來,而不是說"打疫苗哪有不死人的"
這點我們就沒有必要爭執了,因為我就是被訓練成要這麼謹慎(自我認為啦)
至於其他的那些,意外發生後的處理,又是另外一個議題了
這個部份我相信大家看法一致,沒必要再吵了

如果你認為事先預防的機制不需要有,又或者效益過低,就不需要投資,那我只能說我們永遠無法達到那條交叉線
你要批我不懂醫療相關,不會做風險評估也罷,因為我始終覺得,人死了,只能投胎才可以重來~~OK?
舊 2009-12-31, 12:27 AM #185
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cheneyen離線中  
sifone1203
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 26
找他來驗啦


台版《CSI》! 驗DNA破詐保案 曾嶔元立功

詐騙集團勾結醫事人員掉包檢體,甚至用福馬林破壞DNA躲避檢驗,但仍難逃醫學專家的法眼。這宛如台灣版《CSI》劇情的主角,就是國泰醫院病理暨檢驗醫學部主任曾嶔元,對於幫忙破案,他感到很欣慰。
舊 2009-12-31, 12:47 AM #186
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sifone1203離線中  
B.Fox
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 408
引用:
作者test543
我覺得在這討論區上看到關於H1N1題目的,哪些網友是一開始存心護航的,或是對衛生署一開始的處置態度只是輕描淡寫的講過去,然後又再藉由對一些不怎麼確實的指控加以駁擊,藉由這方面的合理來掩飾主管機關的顢頇,大家都看在眼裡

當然,Elros網友此篇的發言當然是兩面兼顧,可其他人呢?在這篇主題我只看到醫學的爭論居多,但是如同Elros網友提到的:
尤其是一堆可疑的致死案例你連病理解剖都還沒做
你衛生署主管機關就先撇清責任是怎樣?

有多少網友正視過政府的不當處置?為何我一直覺得過去前朝政府執政若是發生這種事,媒體輿論很快就會把衛生署長轟下台
之前涂醒哲當衛生署長時,抗煞不力而下台,請問當時究竟是依什麼標準而判定他沒盡力?有多少人是像今日作醫學的討論後來評斷?
對於那次事件我只記得好像在李慶安道歉過後,他不久就下台了
對於一開始就護航到底的網友請自己想想,自己所謂的...


既然你也知道有很多不確實的指控,那麼莫非你所謂的中立就是隨著這些刻意的、煽動性的指控起舞?

你的發言不是證明抱持先入為主的眼光的正是你自己?

一見到反對言論,立刻把對方打入反對政營,還牽扯到政治立場的,閣下反倒是本串第一人了
舊 2009-12-31, 01:08 AM #187
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B.Fox離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Elros
我只能說聽聽就好

如果你是做生產線的
請拿出你今年工廠產品Q.C的數據 如果不是100%Q.C正常
生產出來的產品在消費者眼中一點瑕疵都沒有...

我不知道你是不是做生產線的,也不知道你所理解的QC是啥
但是就我所知,當我們賣出去的東西給客戶,客戶發現在他們的系統有問題,就會把問題丟出來,然後由我們找出root cause
並且依照問題特性去把wafer上有問題的部份給刷出來
假使今天客戶report一個問題來,你也知道root cause了
但是因為刷出問題的比率過低,你就不刷?出有問題的貨給客戶?
我只能跟你說,就我所知道的
我們公司的東西只要出問題,客戶反映,如果是可以刷出來的,那麼就盡量刷,出沒問題的貨給客戶
但是如果刷出比例過低的,就是要做改版的動作

我自己做的系統,有沒有做到我所說的,對你而言不是重點,但是我們部門就是這麼嚴謹
對你服務的公司而言,我們這種才約萬人的全球性公司可能很小,所以可以這樣處理事情
你們公司可以賣那0.00001%的不良品給客戶,然後要客戶買單
我們這種全球只有1x%市占率的公司,還沒辦法像你們一樣
當你可以找出不良品而不去做,那麼就是拿自己的商譽在賭,OK?
人命不可以刷掉重來,在一次重申,當你知道風險而不去避免,就是有問題
舊 2009-12-31, 05:24 AM #188
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cheneyen離線中  
applecore
Junior Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 800
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...30/5/1xxsh.html
開放選疫苗廠牌接種?疾管局不同意

(中央社記者陳麗婷台北30日電)衛生署疾管局今天表示,現仍有302萬劑新流感疫苗可供接種,且國光、諾華藥廠各半;考量疫苗不良反應與廠牌無關,且違背接種策略,暫不開放選擇疫苗廠牌。
.........................................(下略)


如果可以自選疫苗廠牌,我應該就會願意去打。我就是寧願相信國外的月亮比較圓。既然官方都說存量各半,不良反應也與廠牌無關,那命是我自個兒的,疫苗也是拿我的税金買單的,我為什麼不能自己選擇要賭哪一邊?

就算開放自選會導致大家一窩蜂把諾華的庫存打光光,那也又多了一百五十幾萬人次接種,不是剛好趁了官方的心,有什麼不好?反正官方說兩種一樣好,那疫苗庫存全部只剩國產的有差嗎?

可是官方就是有一堆五四三的理由來搪塞,非要大家幫忙消化國產疫苗就對了,到底有什麼難言之隱非得這樣護航到底?
舊 2009-12-31, 06:05 AM #189
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applecore離線中  
test543
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 92
引用:
作者B.Fox
既然你也知道有很多不確實的指控,那麼莫非你所謂的中立就是隨著這些刻意的、煽動性的指控起舞?

你的發言不是證明抱持先入為主的眼光的正是你自己?

一見到反對言論,立刻把對方打入反對政營,還牽扯到政治立場的,閣下反倒是本串第一人了

牽扯到政治立場的在這串我絕不是第一人,你要不要往前找看看
而且你根本沒仔細看我的話,有人可以兩邊都批,但有人是一昧護航,你要不要去找看看
反倒是指責政府態度不當的就要被說成你所謂的"刻意的、煽動性的指控"

"一見到反對言論,立刻把對方打入反對政營,還牽扯到政治立場的"請去看前面網友的發言還有他們平日的政治態度吧!
舊 2009-12-31, 07:35 AM #190
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test543離線中  


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