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李麥科
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加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者Lisa Hsu
是啊!讓公司虧4400億,還能振振有辭:「都是別人的錯!」麥克大能有耐心看完全文,了不起!

台灣民眾又不是沒上過班,財團媒體想騙也沒那麼容易吧!上次大陸勞工殺台幹,結果這邊叫好的人還不少。殷琪這種爛主管又不是沒看過,聽她扯謊只是浪費自己的時間

我只是覺得就算這是明顯的找理由應付

但是還是要看看它到底想說啥,畢竟,他是在整個事件重要的角色,就算不爽,還是想聽聽她的看法

我也不希望一件事情都只是用我的看法去看,這樣永遠只是流於情緒而已

建議不要預設立場認為商人都是很可惡,感受一下他的抱怨吧




不過我看玩了,我也覺得這是殷琪想要推卸責任,而且真的他也不過就是想要卸一點責任

但是仔細看了看,如果是我身處那樣的環境,說不定不會比她做得更好

我也只能說很無奈啦,看來看去,不管是政府還是商人,都沒有人想要想辦法好好解決問題(或者說有人想解決,但是能力與環境不允許,最後也只好跟著擺爛)


所以我會覺得天下雜誌說的:高鐵案的真相是人人都受了委屈,卻又人人理虧。

講的很貼切,每個人都不爽,可是每個人都不肯好好做事,最後倒楣的又是人民

不過搞成這樣,他還要講這麼多,也難怪大家很不爽
     
      

此文章於 2009-09-23 10:00 AM 被 李麥科 編輯.
舊 2009-09-23, 09:51 AM #181
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李麥科離線中  
阿耀兄
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 大草頂
文章: 295
引用:
作者BARON_12
這....您要不要去查查歷史,當初主導及規劃、簽約的都是現任的大官也
要自己斬自己太強人所難了啦

如果有唸過一點會計學,去翻翻高鐵財報再拿來和北捷對照一下就會明白主要是財務結構和計算方式的不同才會一個賠一個賺,

高鐵97年虧250億,若減掉折舊費用190億,利息費用174億,提列回饋金4億後,
可以看出高鐵本身營運97年是賺118億的,只不過都被折舊和利息吃掉了..
5000億蓋的東西1年賺100多億,2%其實ok啦,
在98年上半年財報在利息的利率降低和改變折舊算法後變成只虧26億
(98年上半年利息費用55億,折舊40億)

對照97年台北捷運賺6億,若把折舊5億、所得稅1億、系統租金24億加回去,
台北捷運97年營運賺36億,4400億的東西一年賺36億就差強人意了點,
這36億大概連付當初籌措建設經費所發的公債利息都不夠吧

不過至少這兩樣建設目前各自有3仟多個員工,加上相關協力廠商...

加上土增稅房屋稅等等...嚴格講北高捷都是必須的 也不如賬面上的虧大
高鐵的問題是 新車站除了左營 其他幾乎都發展停滯(竹北好一點)

以日本例子 新蓋的新幹線車站周邊 從來都不會是如通勤車站一樣
的快速發展 高鐵只是類機場般的運輸場所(著會有人想住高鐵車站邊?)

只是劃大餅劃的誇張 地皮炒完 就跑路
 
舊 2009-09-23, 09:54 AM #182
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阿耀兄離線中  
David-GG
*停權中*
 

加入日期: Feb 2008
文章: 7
引用:
作者willism
因為太好賺了,所以原始股東全部撤光光?

他們賺的是興建高鐵過程的發包

根據資料來看、高鐵五大股東一共實際出資400億、但工程所達的利益達兩千多億、通通由五大承包商負責、你就知道他們的目的在於「興建高鐵」而不是「營運高鐵」....
舊 2009-09-23, 11:11 AM #183
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David-GG離線中  
我是七年級生
Master Member
 
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加入日期: Nov 2002
文章: 2,013
引用:
作者jia3jia
不惜動搖國本查拉法葉的那位

現在在看守所關

後來有查出什麼嗎?
__________________
我每天早上醒來,第一個想起的就是PCDVD
我每天忙進忙出,心裡所想的就是PCDVD
我晚上做夢,夢裡想的也是PCDVD
PCDVD已經走進我的生活了
所以我希望PCDVD可以了解我,站在我這邊
舊 2009-09-23, 11:17 AM #184
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我是七年級生離線中  
FlyNews
*停權中*
 
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者BARON_12
這....您要不要去查查歷史,當初主導及規劃、簽約的都是現任的大官也
要自己斬自己太強人所難了啦
如果有唸過一點會計學,去翻翻高鐵財報再拿來和北捷對照一下就會明白主要是財務結構和計算方式的不同才會一個賠一個賺,
高鐵97年虧250億,若減掉折舊費用190億,利息費用174億,提列回饋金4億後,
可以看出高鐵本身營運97年是賺118億的,只不過都被折舊和利息吃掉了..
5000億蓋的東西1年賺100多億,2%其實ok啦,
在98年上半年財報在利息的利率降低和改變折舊算法後變成只虧26億
(98年上半年利息費用55億,折舊40億)

對照97年台北捷運賺6億,若把折舊5億、所得稅1億、系統租金24億加回去,
台北捷運97年營運賺36億,4400億的東西一年賺36億就差強人意了點,
這36億大概連付當初籌措建設經費所發的公債利息都不夠吧 .

因為北捷一開始就算是國營事業,高鐵BOT目前還算是民營事業,這是最大的差別!

當初台灣高鐵之所以能得標,本來就是因為他們開的條件很好!
除了政府零出資,好像不知經營幾年後,高鐵就要送給政府!這麼好的條件不收下來怎麼成!?
要是台灣高鐵和中華高鐵一樣,要政府出資1千億,台灣高鐵也未必能得標。
我記得當初好像一片看好中華高鐵(開玩笑!李登煇時期的劉泰英!)
卻殺出台灣高鐵這個程咬金,讓中華高鐵沒法和政府官商勾結。

有人提到高鐵五大股東一共實際出資400億、但工程所達的利益達兩千多億,
但2千多億是工程款項,不是利潤,要是那麼好賺,五大股東都是上市公司,可以買他們的股票啊!

但台灣高鐵的問題是自己的資本不夠,必須要政府擔保借錢,和跪求政府國營事業出資,
找不到有錢的股東入股做為資本額,借錢要付利息,會吃掉利潤,
國營事業出資,股權多的就能主導公司,當然容易被政府抓下來。
又因為高鐵是民營事業,期限到了要送給政府,折舊攤提的期限就會縮短。

至於殷琪在達賴來台後就下台,還真巧! 但政府的神經敏感度沒這麼高,應該不是政府所主導的!
而是在達賴來台有高鐵專車後,其他原始民股董事就被殷琪給嚇到!
被殷琪這樣一搞,其他原始股東在大陸投資可要小心了!才會主導由政府接手讓殷琪下台!

而且,高鐵若沒有官股董事,很多事也很難整合起來,尤其是和台鐵的合作+接駁聯外,都需要政府出面搞定。
現在有個可利用國家資源的政府官派董事長,原始股東也較容易賺錢!

此文章於 2009-09-23 11:38 AM 被 FlyNews 編輯.
舊 2009-09-23, 11:29 AM #185
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ywe.
Advance Member
 
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加入日期: Jan 2005
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文章: 463
白癡都知道4000億不會憑空蒸發.

那4000億進到誰的口袋了.

台灣四十大富豪排行榜.

殷琪首度進榜.今年以財產五.七億美元,名列台灣第三十八大富豪

高鐵虧錢.他確首度進富豪榜.

還人人都受了委屈,卻又人人理虧.笑死人了.

此文章於 2009-09-23 11:43 AM 被 ywe. 編輯.
舊 2009-09-23, 11:37 AM #186
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sifone1203
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 26
引用:
作者ywe.
白癡都知道4000億不會憑空蒸發.

那4000億進到誰的口袋了.

台灣四十大富豪排行榜.

殷琪首度進榜.今年以財產五.七億美元,名列台灣第三十八大富豪

高鐵虧錢.他確首度進富豪榜.

還人人都受了委屈,卻又人人理虧.笑死人了.


富邦集團 - 吃掉北銀
長榮集團 - 桃園航空城
東元電機 - 黃茂雄工商協會理事長,劉兆凱續任董事長
太電 - 倒了


黃茂雄爭取高鐵工程
* 2009-09-22
* 旺報
* 【本報訊】

 贛台經貿合作會上十分引人矚目的人物是在江西投資逾7年的東元集團會長黃茂雄。

 東元集團在南昌開發新區,有很明顯的****看板在高樓上架設,它們在江西生產的冷氣機、電視銷往世界各地。

 這次黃茂雄在會上明確指出,台灣修建南北高速鐵路、台北高雄捷運的經驗,可以很好地複製到江西。江西目前有9個以上的高速鐵路項目、還有 10條以上客運幹線的「我們也很想吸取大陸在快速建設的流程中,如何有效控制成本、增強效率的方式」黃茂雄表示。東元集團曾表示,願意以股權轉讓、股權投資、實物資產投資等方式參與南昌地鐵專案。

此文章於 2009-09-23 12:05 PM 被 sifone1203 編輯.
舊 2009-09-23, 12:02 PM #187
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sifone1203離線中  
orcish
Master Member
 
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 熱火爐
文章: 2,289
如果這報導是真的∼∼高鐵這家公司有這麼大呀∼∼要用到22名副總

我們公司一個事業群也才兩個副總而已..
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高鐵新董座歐晉德走馬上任救高鐵,交通部官員透露,高鐵首波整頓將是大砍「肥貓」,預估年底前或明年初將有人事大地震,特別是三名年薪上千萬元的外籍高階副總,以及十九位年薪在兩百萬元到一千萬元間的副總級以上主管,「都是首要檢討目標。」

引用:
作者ywe.
白癡都知道4000億不會憑空蒸發.

那4000億進到誰的口袋了.

台灣四十大富豪排行榜.

殷琪首度進榜.今年以財產五.七億美元,名列台灣第三十八大富豪

高鐵虧錢.他確首度進富豪榜.

還人人都受了委屈,卻又人人理虧.笑死人了.
__________________
舊 2009-09-23, 12:10 PM #188
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orcish離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者FlyNews
當初台灣高鐵之所以能得標,本來就是因為他們開的條件很好!
除了政府零出資,好像不知經營幾年後,高鐵就要送給政府!這麼好的條件不收下來怎麼成!?
......
但台灣高鐵的問題是自己的資本不夠,必須要政府擔保借錢,和跪求政府國營事業出資,

得標是因為政府零出資
得標之後再要求政府出資還成功了
政府出資加擔保約4000多億, 0元 ->4000億
要說中間沒有任何不法事項,還真難讓人相信

殷琪 平時都是這樣作生意的哦?
她如果做生意玩這種 "投標跟實際內容規格不同、價錢不同"
這樣還沒有被告到死,我真服了她
舊 2009-09-23, 12:12 PM #189
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nomad離線中  
emule 989
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 62
看了看陰奇的發言,深深覺得台灣真的虧欠她太多了....委屈你呢ㄋㄟ
還有..鼓勵大家多多搭配高鐵喔,人家可是賠錢在營運....換個角度想,你搭了就賺了~~

此文章於 2009-09-23 12:18 PM 被 emule 989 編輯.
舊 2009-09-23, 12:14 PM #190
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emule 989離線中  


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