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kavanades
Major Member
 

加入日期: Sep 2002
文章: 159
如果之前有一樣的機器,
那、第一台機器又去哪了呢?
為何安杰要等兩年的時間機器才能做好?
     
      
舊 2007-02-22, 01:59 AM #181
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kavanades離線中  
yuehping
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加入日期: Nov 2003
文章: 49
引用:
作者trs
我沒看過小說,所以沒有先入為主之念。老機關師在剛開始誇讚波登有天賦憑此一點就作出雙胞胎的結論不能讓人信服,請說出更充分的理由,也就“驗證老機關師很早就知道了波登是雙胞胎”不成立,“在移形換影魔術出現時,他也是一點都不驚訝,還堅持那是替身”,替身並不等於雙胞胎,若雙胞胎真成立的話“泰斯勒很自然的說:「為什麼你也要相同的機器?」”也就成了多此一舉了,誰先用了機器,後果如何,很讓人浮想聯翩,他倆都用了同一機器,但用法不一,其後果也就不一了,頗合因果報應,這樣一來結尾就成神來之筆了。
我認為波登一開始就知道安傑移形換影的秘密,只不過不知道安傑如何處理自己的複製品,這才是他急於瞭解的,他到後臺看到溺水的複製品時千方百計想救活就是想拆穿安傑的把戲,再公之於眾,我還是同意jei22的見解,這樣才合邏輯,雙胞胎一說根本就是牽強附會,我看到最後時如梗在喉,就...


我也沒看過小說,也沒有先入為主之念
但是波登他們"絕對"是雙胞胎
老機關師是誇讚波登是"天生的魔術師"
就是因為他們是雙胞胎,有著其他人所沒有的優勢
更何況安杰找上泰斯拉時,泰斯拉的研究根本就還在實驗階段
波登又何來複製機使用?

你最大的盲點是泰斯拉說:「為什麼你也要相同的機器?」這句話
但是當時安杰要的是"瞬間移動"的機器,而不是"複製"的機器
泰斯拉一開始研究的也是"瞬間移動"的機器,只是後來陰錯陽差變成"複製"的機器而已
所以波登要的是"瞬間移動"的機器,好嗎?

波登到後臺看到溺水的安杰時千方百計想救他
是因為水缸中的安杰向他求救
直覺上當然是先救人再說
如果他早知道有這個機關,難道不能在法庭上供出來嗎

何況複製人的複製是絕對的,包含基因,記憶,個性,以及外型,
所以如果設定複製人會愛上不同女人是不合理的,只會造成更多的矛盾而已

其實仔細看就會發現劇中許多橋段都暗示波登是雙胞胎
雖然複製機的存在有點突兀
但是卻是要在短短一部電影中做合理解釋的一個簡單途徑
 
舊 2007-02-22, 03:17 AM #182
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yuehping
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加入日期: Nov 2003
文章: 49
引用:
作者jei22
那安杰去找泰斯拉說的--"為什麼你也要相同的設備"這句話說的前者是誰?
而就算是雙胞胎難道波登老婆真的笨到認不出來?
雙胞胎再怎麼相像也不可能騙過枕邊人,只有複製人才有這個能耐
波登從頭到尾都在騙安杰,連安杰死前都不說實話
惟一對安杰誠實的一次就是那個key--泰斯拉
波登不可能誤打誤撞給"泰斯拉"這三個字就剛好讓安杰去找到移形換影的方法
可以想到的合理解釋是---
泰斯拉因為並不知道自己早就成功所以才要安杰的資助和測試發明
而波登很早就去找過泰斯拉也早就複製出了另一個自己
安杰去看科學展是為了找魔術靈感
波登沒必要找靈感所以是想再看看泰斯拉的東西
當有人說快爆炸時安杰表情驚恐而波登卻露出笑容
這部電影一直在強調"看清楚"
整部片就是一個魔術
只是我們可以在家無限次重播


事實上波登的老婆"有"發現自己的老公有2個不一樣的性格
只是她並不知道他們是雙胞胎
請多重播幾次"看清楚"
舊 2007-02-22, 03:30 AM #183
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yuehping離線中  
yuehping
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加入日期: Nov 2003
文章: 49
引用:
作者jei22
喔喔喔……
本來想等零售版是否有二碟版讓導演告訴大家答案
看來導演還要搞神秘搞一段時間
但我有點受不了
把我對劇情的想法全講清楚好了

我所認為真正的故事應該是
安杰和波登本是同一個魔術師的手下,後來在安杰老婆被波登意外枉死之後,波登去找泰斯拉,在泰斯拉並不了解這個原型機器功能的情況下,波登被複製出了另一個波登,但在複製的同時記憶和個性也分裂了(也呼應一下”記憶裂痕”),所以波登在日記中提到他說了實話--「一半的波登記得打簡單的結,另一半的波登記得打藍氏結」,也因為如此後來安杰看波登日記時說波登是精神分裂,事實上是因為複製而分裂了,所以後來牢裡的波登要被吊死前說他不該去鬧場說他不該得罪安杰說他不該讓老婆傷心,牢裡的波登是衝動的波登,另一個波登是沉默寡言的波登,只不過牢裡的波登被吊死後兩種個性又回到同一個人身上,因此才會找安杰報仇;波登被複製後並...



雖然我不認為能夠說服的了你
但是我還是要說:
你用先入為主的觀念,只僅抓住劇中的一個小部份
再加上大量"你自己"鋪陳出的情結
來做的所謂"合理的"解釋
才是最不合理的地方...
這就是所謂的"觀眾只看的到他想看的東西"
舊 2007-02-22, 03:51 AM #184
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yuehping離線中  
VHSDVD
Major Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 115
這部片應該是春節出租率中僅次於神鬼奇航2的片子了!

此片讓人討論的重點有3:
1.波登與法隆到底是真雙胞胎還是複製人?
--個人認為應該是真的雙胞胎!就因為是雙胞胎才會發生綁錯繩結問題,不過,我認為這個梗用的不好,因為,從片尾解釋兩人互相分享彼此生活(包括身體受傷)來看,不應該不會告知繩結的打法,更何況這表演已經很多次了!就因為是雙胞胎互相穿插彼此生活,才會讓波登妻子覺得有時後波登說的愛是真心,有時候卻感到不真實,才發現他與女助理的劈腿而導致自殺!

2.安杰在第一次複製後是真人殺複製人還是複製人殺真人?
--個人認為安杰在第一次複製後,是真正的本尊殺了複製人,換句話說,站在機器(移形遁影)下的安杰是本尊,而本尊看到從外面跑進來的分身嚇一跳,情急之下殺了分身!但,片中並沒有特別解釋本尊為什麼要在機器下方裝水箱,而且水箱有鎖可以開關,安杰大可準備一個裝有軟墊的空箱子不就好了,難道真的是為了引誘波登上當想致波登殺人罪入獄?還是,每表演一次就真的要死一次(記得前面幾篇有人談到是為了死去的妻子)?

3.機關師到底是知道還是不知道波登是雙胞胎?
機關師應該是知道的,但,也可能事後才知道,重點不是他知不知道,而是他明確告訴安杰波登表現移形換位靠的是替身!也因為安杰找了替身後,發現他還是無法超越波登表演,因為波登沒有在舞台上挖洞設機關,所以才有尋找泰斯拉的故事進而產生複製人事件!

總之,片子主旨既然是魔術,也就是導演沒有說明故事真相之前,每個人都可以用自己的方式來解決劇情,不是嗎?
舊 2007-02-22, 10:07 AM #185
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sy7922996
New Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 5
這部片引起這麼多的討論
會不會得獎呢
分了大家的討論分歧真的還很多
編劇不會來個後續的說明嗎?
舊 2007-02-22, 05:52 PM #186
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sy7922996離線中  
tsu3355
Basic Member
 
tsu3355的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
文章: 11
引用:
作者trs
我沒看過小說,所以沒有先入為主之念。老機關師在剛開始誇讚波登有天賦憑此一點就作出雙胞胎的結論不能讓人信服,請說出更充分的理由,也就“驗證老機關師很早就知道了波登是雙胞胎”不成立,“在移形換影魔術出現時,他也是一點都不驚訝,還堅持那是替身”,替身並不等於雙胞胎,若雙胞胎真成立的話“泰斯勒很自然的說:「為什麼你也要相同的機器?」”也就成了多此一舉了,誰先用了機器,後果如何,很讓人浮想聯翩,他倆都用了同一機器,但用法不一,其後果也就不一了,頗合因果報應,這樣一來結尾就成神來之筆了。
我認為波登一開始就知道安傑移形換影的秘密,只不過不知道安傑如何處理自己的複製品,這才是他急於瞭解的,他到後臺看到溺水的複製品時千方百計想救活就是想拆穿安傑的把戲,再公之於眾,我還是同意jei22的見解,這樣才合邏輯,雙胞胎一說根本就是牽強附會,我看到最後時如梗在喉,就...

複製人之說才是牽強附會吧!如果法隆真是複製人,為何安杰問他移形換影法的秘密時,他要老實說呢?不告訴安杰不是更好?日記是他叫助理拿給安杰的,關鍵字他大可以寫和移形換影沒關係、模糊安杰的關鍵字,為何要寫他移形換影的手法呢?

我說相同的機器,已經有做出解釋,關於老機關師提出曖昧不清的替身說法,也是編劇所埋下的伏筆,難道你要他片子一開始就開誠布公的說法隆和波登是雙胞胎嗎?那還看個屁啊!當然是要模糊不清的讓觀眾猜啊!


jei22的見解很多根本就是先入為主的觀念和劇情沒有什麼關係,所以很難說服大家。
舊 2007-02-23, 03:11 AM #187
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tsu3355離線中  
tsu3355
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tsu3355的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
文章: 11
引用:
作者yuehping
波登到後臺看到溺水的安杰時千方百計想救他
是因為水缸中的安杰向他求救
直覺上當然是先救人再說
如果他早知道有這個機關,難道不能在法庭上供出來嗎


十分贊成你說的話。

那些堅持波登法隆是複製人的,麻煩先就這點提出你們的看法吧!

為什麼波登在看到恢復真實伯爵身分的安杰時是如此驚訝,且指著他向獄警說他是複製人之類的話。假如波登法隆真是複製人,那他應該知道安杰的手法,也知道自己殺的是複製人了吧(姑且不管那是本身還是複製人),為什麼不要供出來呢?他都已經知道世界上有複製人了(而且就是他自己),幹嘛還要這樣白白受死?

所以──波登不是複製人,是雙胞胎

當然耳根硬的你們還是可以堅持他們是複製人,但是請先拿出合理的理由,別在那用一些模糊不清的自我意識來說服大家了
舊 2007-02-23, 03:20 AM #188
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tsu3355離線中  
Samantha Jones
*停權中*
 
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加入日期: Feb 2007
您的住址: 慾望城市
文章: 2,687
整部影片就是導演精心設計的一場大型魔術秀,處處驚奇,暗藏玄機,好讓看過的人日思夜想,自以為是,繼而七嘴八舌,討論不休!
舊 2007-02-23, 06:55 AM #189
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Samantha Jones離線中  
coldice
Advance Member
 
coldice的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
文章: 450
引用:
作者tsu3355
十分贊成你說的話。

那些堅持波登法隆是複製人的,麻煩先就這點提出你們的看法吧!

為什麼波登在看到恢復真實伯爵身分的安杰時是如此驚訝,且指著他向獄警說他是複製人之類的話。假如波登法隆真是複製人,那他應該知道安杰的手法,也知道自己殺的是複製人了吧(姑且不管那是本身還是複製人),為什麼不要供出來呢?他都已經知道世界上有複製人了(而且就是他自己),幹嘛還要這樣白白受死?

所以──波登不是複製人,是雙胞胎

當然耳根硬的你們還是可以堅持他們是複製人,但是請先拿出合理的理由,別在那用一些模糊不清的自我意識來說服大家了

不用再解釋了,這個已經在IMDB上討論到爛的主題...
居然還有人堅持複製機跟本就不能複製, 更何況有人認為波登是複製人...
自己高興就好,到底誰沒"看清楚"自己知道...
這部片的答案已經都告訴你了,真正要導演說答案的我覺得是K星異客
舊 2007-02-23, 06:56 AM #190
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coldice離線中  


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