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Haung
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加入日期: Jan 2002
文章: 219
旅美球星》王建民一壘打比率 大聯盟之冠
聯合新聞網 (2006/07/14 05:17)



美國大聯盟大砲打者雖然很多,但他們卻很難從王建民手中敲出長打(二壘打以上的安打),根據統計資料顯示,王建民上半季被敲出一壘打的比例高達79.7%,居大聯盟所有投手之冠,關鍵時刻能夠不被轟出長打,應是他上半季能有突出表現的主因之一。

王建民上半季在126局的投球局數中,僅三振了42次,被敲出133支安打,被打擊率達2成76,從這些數據來看,一點都不顯眼,而且也看不出王建民具有強投的資質,然而他卻能拿下九勝,防禦率也維持在4.00的水準,因此引起許多洋基迷的好奇。


洋基球迷在網路上探討,看起來不怎麼起眼的王建民,憑什麼拿九勝;經過數據資料的比對、分析,球迷發現,王建民上半季雖被敲出133支安打,但一壘打占106支,比例高達79.7%,不容易被擊出長打,殺傷力就降低許多,這讓王建民經常能夠在關鍵時刻守住城池。


除了王建民,白襪隊至今仍維持不敗的古巴投手康瑞諾斯,被擊出一壘打的比例也高達75.3%,排名第三,目前已拿到12勝的藍鳥隊投手哈勒迪,比例也在73.5%,他們也都靠著強勁的球路威力,不斷地締造佳績。


王建民不僅很難讓對手轟出長打,而且控球明顯比去年進步,保送次數大幅降低,盡量壓低對手的上壘率,避免給自己帶來太多的威脅。


當然,王建民能有優異成績,隊友的守備,也幫了他很大的忙;王建民是標準的「滾地球投手」,上半季他用滾地球解決了239名打者,在大聯盟排名第一,「滾地球-飛球」出局數比率是2.98,在美國聯盟排第一,而製造了22次的雙殺守備,則在洋基隊排名第一。


王建民上半季的表現有目共賭,紐約媒體對他有相當高的評價,有媒體認為洋基上半季能達到50勝要感謝穆西納及王建民二人,洋基想打進季後賽,他們倆得保持健康才有希望。


而不少球迷也在部落格中評論,認為王建民的表現在洋基投手群排名第三(僅落後穆西納、瑞維拉),相信這些來自媒體及球迷的肯定聲音,將有助於王建民在下半季爭取更好的成績。
     
      
舊 2006-07-17, 05:42 PM #181
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lkh0624
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加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
引用:
作者mrsa
如果這個理論屬實, 也就是每個投手都無法控制落點, 是不是代表MLB每個投手的BABIP都差不多, 而且同一個投手每年的BABIP也都差不多? 因為運氣短期之間可以有顯著差距, 但長期下來總不會有人運氣一直比別人好, BABIP一直比別人低吧?


MLB的BABIP大概都在0.300左右, 當然有些人的生涯BABIP會略低於這個數字, 不過也不會差太多. 當然, 每個人的運氣應該都是起起伏伏, 所以0.300應該是說長期來看會趨近於這個數字, 所以我們才會說: 當某一年BABIP特低, 就可能會有一年或有幾年, BABIP會突然飆高來平衡.
像著名的Maddux生涯是0.288, 你可以說他是稍微低一點, 不過這也是他超過20年生涯的平均. 事實上, Maddux的BABIP也不是沒有高過, 在1999年當年他的BABIP就高達0.334, 那是他最輝煌的那幾年中唯一BABIP超高的一年, 結果成績也是最糟的一年.
再譬如說去年的渡邊俊介被大家捧的高高的, 其實他去年的BABIP低到誇張的0.231. 這種投手就要特別小心, 因為這很明顯的是靠運氣在撐腰, 所以...今年立刻就恢復正常了.
運氣短期內當然可以不錯, 甚至是一整年都不錯, 可是若是以好幾年的時間來看, 似乎就無法逃過BABIP的詛咒.
不過還是有人可以避開BABIP, 據統計, 唯一似乎能避開BABIP的投手, 只有蝴蝶球投手, 其他的都無法倖免.
FANGRAPHICS這網站的圖形做的非常好, 可以看出一個投手長期的變化, 有興趣可以看看.

引用:
作者lovex3cm
還有一個疑問是,我們看到 BABIP 時高時低,好像沒有規則,完全是靠運氣,不過我在想,如果投手可以控制球非常的刁鑽,讓打者不好擊球,雖然還是被打出去沒有被三振,但是因為不好打所以打成一個軟弱的內野滾地球,這樣會不會增加被封殺的機率,讓 BABIP 降低。還是說不管投得甜還是不甜,打得好還是不好,反正打出去就聽天由命,有一定的機率會變成安打?
到底是因為投得甜變成安打,還是安不安打與投得好壞無關?因果關係到底是如何?BABIP 的數據到底要怎麼看,怎麼解讀,小弟實在是越來越迷惑 ><


其實這理論在1999年剛剛提出的時候, 大家也都不相信, 也是提出類似的疑問. 只是經過這幾年的驗證, 發現這還真的是事實. 因為任何厲害的投手似乎都無法逃過.
實際上, 我記得有專家指出, 滾地球投手受到BABIP的影響, 會比略偏高飛球型的投手受到的影響還來的稍大一些.
 
舊 2006-07-17, 05:58 PM #182
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誰找我
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加入日期: Aug 2005
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文章: 161
http://mypaper.pchome.com.tw/news/69er
這裡有小王的文章喔~~
--------
那就是說小王目前BABIP少於0.3,但是未來一定會高於0.3,以便於整體平均趨近0.3,
而在高於0.3那個時期,如果沒有第2個武器,就會很慘很慘,會高出0.3太多...=.="
而這個第2個武器幫助小王提昇三振率,以便於拉至0.3附近,不會高出太多。
那個武器是什麼球啊?
舊 2006-07-17, 07:18 PM #183
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zebraw
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加入日期: May 2001
您的住址: tainan
文章: 3,749
引用:
作者誰找我
http://mypaper.pchome.com.tw/news/69er
這裡有小王的文章喔~~
--------
那就是說小王目前BABIP少於0.3,但是未來一定會高於0.3,以便於整體平均趨近0.3,
而在高於0.3那個時期,如果沒有第2個武器,就會很慘很慘,會高出0.3太多...=.="
而這個第2個武器幫助小王提昇三振率,以便於拉至0.3附近,不會高出太多。
那個武器是什麼球啊?


小王未來BABIP不一定會高於0.3,
但就經驗法則來說是很有可能,
所以很多人都希望他有第二球路,
以因應未來萬一BABIP升高後所帶來的影響.
目前看場上他偶爾會投滑球跟變速球,
理論上應該會針對這兩種球路去練習.
__________________

此文章於 2006-07-17 08:34 PM 被 zebraw 編輯.
舊 2006-07-17, 08:30 PM #184
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誰找我
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加入日期: Aug 2005
您的住址: 歡迎加入THK
文章: 161
這樣我知道了,謝謝解答,
謝謝lkh0624網友提供FANGRAPHICS這個網站,很好用喔,
小王和巨投還有一段不小的差距...O.o
期待小王明早7點的水手戰了。
舊 2006-07-17, 09:54 PM #185
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job
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加入日期: Feb 2001
您的住址: ∼最後戰役∼
文章: 229
引用:
作者zebraw
要在MLB磨練,
每年季末都有40人擴編可練,
但上場不可能磨練不成熟的武器,
只能拿出有壓制力的球路來投.
而且在MLB當先發有一套固定的模式,
投完一場後,
休息的那幾天該做什麼事,
該練習幾球都有限定,
那可能讓你練好不成熟的球種.
想練習球種請到3A去,
這也是為什麼去年王春訓成績很不錯,
還是要他回3A的原因.
沒想到去年先發集體烙賽,
只好把王拉上來.

我說的磨練,是指MLB的經驗,ok!!


有不少人希望他被打爆,然後回3A好好練練其他的變化球
但王能回的了3A嗎?



有人提到.....

不見得能都能順利下放3A吧
像小民三年選擇權用完了
不能直接下放
如果DFA一定馬上被其他球隊撿走

SMALL被DFA 沒人檢就可以到3A
舊 2006-07-17, 11:19 PM #186
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yclmtl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台中
文章: 13
整個討論看下來...真是受益良多
也知道了BABIP...
我想小王最大的問題還是在於他沒有好的變化球來迷惑打者吧..
如果真的只有sinker可以拿出來對付人...要能夠在mlb混很多年
基本上是很困難的吧...
滾地球有滾地球的好處..可是有時候三振也是必須的...
我想了一下... 今年一壘有人..出現滾地安打變成一三壘有人的局面好像還蠻常發生的
而且... 如果是無人出局或者是一人出局...就算是滾地也是可以得到分數
如果是小王在這種局面...他其實是很難避免不失分的...
因為他沒有好的變化球來迷惑打者而取得三振...
這樣對他來說..不是一個好的現象吧...萬一是在季後賽的時候呢? 分分都是很重要的
而且當內野手擺爛的時候...或者是運氣不好... 小王沒有自己解決打者的能力
所以前面的大大才會強調說k/9 ratio跟所謂王牌的關聯吧...
有時候...三振搶到的出局數是真的很重要的...

至於三振跟投球數來說...
我看了前面大大說得...我想了一下...其實投球數跟控球比較有關係吧...
拿前面舉的數據來看吧...高三振跟高投球數可以說是沒什麼關係...
應該還是跟投手本身的控球能力比較有關係吧...

說真的...小王的抗壓是有啦...只是說...感受不到那種他可以解決打者的霸氣...
我想小王還有很長一段路要走...希望他可以慢慢進步...
沒有人想看他被洋基榨乾之後...被丟出去交易...


另外...我想請問說...小曹的未來到底是怎樣呢?
假設他的手傷都好了...他的球種可以讓他在mlb生存下來嗎?
小小郭是有這個條件的...只是控球不好...那小曹呢?
舊 2006-07-18, 12:38 AM #187
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yclmtl離線中  
dolphus
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加入日期: Apr 2005
文章: 476
引用:
作者lkh0624
這種觀念是完全的錯誤

1. 三振率低的投手已經被證明,無法在MLB立足。
根據Bill James的研究,自從1970年代以來,沒有任何一個三振率低於4.5的投手
可以長期在MLB生存。
而就算縮小範圍到現役選手,目前投球局數超過1000局的人,沒有任何一個的K/9是低於4.0的,最低的兩位分別是Brain Anderson、Steve Sparks。
而這兩位一個是左投,一個是knuckle-baller,都算是特例。
所以說,以歷史的角度來看,王建民的三振率已經低於可以生存的最低限,若不想辦法提升,幾乎可以確定很快就會消失在歷史的洪流中。

2. BABIP理論(Batting Average when Ball In Play= (H - HR) / (AB - HR - SO)
依照BABIP理論,投手是無法控制被擊出的球在場內的落點,也就是投手無法掌控被擊出的球,是否會成為安打或是接殺與刺殺。
所以被擊出的球越多,危險性也就越大。三振越多,就可以減少球被擊到場內的機會,就不用...


看到的不一樣的解讀....提供看球磕牙談天用


統計的解讀:BABIP

BABIP 意思是 Batting Average on balls put into play。它考慮的是,排除全壘打,計算被打出去的球,成為安打的機率。

我們看球會覺得,運氣常常很重要。有時候明明打得很強勁,但正對著野手而去。有時候沒打好,反而成為落點絕佳的安打。從 BABIP 這數據,一些從事棒球統計研究的人發現:投手對於被擊出球是否成為安打的控制能力,遠不如三振,四壞,被全壘打的控制。這也算是不違反大家看球的直覺。

可是呢,之後被引伸解讀時,就開始出現了一些問題。從控制能力不如其它數據,變成了它不是投手本身的能力。(其實,那理論只有說投手較無控制力,並不是這項數據跟投手本身的能力無關)。接下來就變成 BABIP 只是運氣,時間久了,就會自然趨近於平均值。把這個用在王建民身上,因為他目前的 BABIP 比平均低不少,時間久了,這數據必然趨近平均值,而王的表現就會變差。

對這樣的論證,我實在是頭痛,因為根本就是從頭就解讀錯了理論我看到的研究,並沒有說 BABIP 不是投手的能力,而只是投手對它的控制力不大,或是說,投手的能力對這數據影響力較小。我心中的模型是 BABIP=X+Y,其中 X 代表投手的能力,Y 則是個隨機數。而 Y 的變異數實在很大,而大部份球員的絕對值 X 都很小,因此看起來,BABIP 好像只是個很隨機的數據。但事實上,研究也顯示,有些投手的 BABIP 並不是那麼隨機。一個解釋就是,他們的 X 值較大(或較小,負的)。我還是相信,有些投手是比較容易被打,而有些比較不容易。比如說,一個經常不小心把球投到紅中的投手,他的被安打率應該會較高的。

統計是項很有用的工具,但是必須小心用,不然反而是件很糟糕的事。像 BABIP 是個有意義的數據,它提醒大家,投手被擊出球形成安打是不容易控制的。用在王建民身上,應該是像這樣:王建民目前的 BABIP 偏低。但因為 BABIP 有可能不是投手能力的展現,而只是運氣而已,因此,不能保證王是否能持續有好表現。要持續觀察,才知道這是他的能力,或只是一時的運氣。

不過,上述的觀察,就目前所做的研究,大概要好幾年才看得出來。因此,BABIP 相關理論比較大的用處可能是在交易或新簽約時,GM 知道 BABIP 這數據變動性大,不該太相信。若是完全不相信,那就又矯枉過正。畢竟,即使看相鄰兩年的數據相關係數,並不是 0,而是在 0.1 到 0.2 間。

from:http://blog.yam.com/bubblesld/archives/250846.html

此文章於 2006-07-18 01:13 AM 被 dolphus 編輯.
舊 2006-07-18, 01:12 AM #188
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rookiebai
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 193
引用:
作者小魔神
好的內野守備真的對王建民超重要
當Jeter或是Cano不在場上
少了他們的守備美技
我都覺得球隨時都要飛出去變安打了說
要是真的被換到防守爛的隊伍
真的事不敢想..


其實洋基的內野防守不算好....
舊 2006-07-18, 02:39 AM #189
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rookiebai離線中  
zebraw
Golden Member
 
zebraw的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: tainan
文章: 3,749
引用:
作者job
我說的磨練,是指MLB的經驗,ok!!
有不少人希望他被打爆,然後回3A好好練練其他的變化球
但王能回的了3A嗎?
有人提到.....
不見得能都能順利下放3A吧
像小民三年選擇權用完了
不能直接下放
如果DFA一定馬上被其他球隊撿走
SMALL被DFA 沒人檢就可以到3A


問題是還有可能進步的選手過早拉到MLB,
只會讓他未成熟的球種不能在比較沒有戰績壓力的小聯盟練習,
到了MLB教練為了自己的飯碗,
哪能讓你在場上練投,
所以選手只能靠球季結束到下個球季這段時間訓練,
不然就是去冬季聯盟練習,
這都是對有潛力的投手一種揠苗助長的行為.

至於你說的是去年的很多人的看法,
不過王去年已經被拉上來投了一年,
現在當然沒辦法在丟回3A練球,
洋基也不會這麼作,
所以王只好靠球季結束的期間練球了.
那就要更辛苦了,
我相信沒有人會唱衰王,
大家提出對王的看法,
是希望他MLB之路走的更遠更久.
__________________
舊 2006-07-18, 11:59 AM #190
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zebraw離線中  


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