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darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者A級黑豬肉
上面提供台灣的大概薪水價位的謝謝囉...

看到現在我個人認為... 那個職位要是有 200w,雖然還是比北美我看到的平均(扣除矽谷和西雅圖外)低些,但不至於以「倍」來計算的... ... 但是要是只有 60w 那就真的非常低...

不過我又有點好奇了... ...

要是台灣的價格真的比附近的地方都還低 3~10 倍(好∼假設以 60w 來說好了是比矽谷低 5~8 倍),那照道理說很多純軟體外商應該會選擇台灣來當研發部門吧?但是感覺好像跑來的即便是軟體公司,請的人好像也大多還是跟硬體部分相關,或看重台灣的硬體方面的技術?

就像是加拿大普遍 dev 薪資是矽谷的 1/2,所以其實各大公司在加拿大也有蠻大的研發部門...
但是感覺這些反而在中國設有研發部門而不是台灣?
是因為台灣的純軟體人才差不多都走光了嗎?


60 找一個 full stack 是在搞笑,以一個正常公司來講,60 是什麼都不會新人的價碼。
100~200 是比較接近的數字,看經驗跟技術。
     
      
__________________
滿招損 謙受益
舊 2016-11-24, 02:00 PM #181
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csshih
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加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者sparc10
(snip....................)
請問大家,何種網站/期刊/公司行爲較能作資料庫發展的風向球? Amazon? 謝謝



http://www.dbta.com/
中文最推薦
http://www.itpub.net/
 
舊 2016-11-24, 05:41 PM #182
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sparc10
Junior Member
 
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加入日期: Jun 2003
您的住址: CC BY-NC-ND 4.0授權
文章: 797
感謝 csshih/ darkangel..等網友的回覆與建議。

此文章於 2016-11-24 06:16 PM 被 sparc10 編輯.
舊 2016-11-24, 06:15 PM #183
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lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,125
引用:
作者打工吧魔王大人
沒用的, 這些道理在前面都有人講過了,
硬體難學易精, 環境變化慢
軟體易學難精, 環境變化快

以我搞系統廠的經驗, 硬體兩三版就RC了 , (沒有會被罵死因為光出sample 幾百台就rework到瘋掉了)
軟體在硬體搞定後卻開出上萬條issue ..

當然這是軟硬體素質都很好都是國立前幾工科系研究所以上的團隊.

台廠 都是硬體帶頭 沒救的.



你上面的前面兩句, 我不太確定應該要怎麼說...好像對又好像錯

硬體兩到三版可以RC....這得看上面要押schedule到多緊
(現在我的部門的開發都是開發在前面, 客人要的東西找現有的平台中最接近的來try功能以後再來做修正, 這就有可能可以meet schedule, 要搞個全新的可能兩三版是可以啦, 但是每一版要測試兩個月, 再一次修正問題)

我在公司裡經常和新人君講的
材料搞不定就凹製程, 製程搞不定就凹硬體, 硬體搞不定就凹軟/韌體, 軟韌體搞不訂就跑到WF部門去了...

但是我個人不太喜歡一層凹一層, 所以可能的話我想要從根本解掉問題, 才有機會建立一個輕鬆生活一點的社會
(軟韌體經常被當作免錢資源. 很會work around, 那就讓你work around到飽)

小弟現在的確是做軟韌體開發, 但實際上前面到材料與製程(前兩個月出差一次大陸, 把他們的出貨問題排除掉了, 去軟體教學只花了兩天, 但是我調整他們家製程倒是花了近一周), 後面的軟韌硬體與WF都有處理
至於硬體, 老實說, 硬體也有硬體的痛苦, 只是你看到很多號稱硬體工程師的都把問題丟給layout處理, 然後layout小姐就變成食物鏈最下游(我也會自己layout, 因為有時候layout小姐lay不出我要的成果)
像是OrCAD出來和手繪電路圖沒兩樣, off page不正確, netlist有問題, 更糟糕的是連cathode bar都弄錯方向, 如果認為這樣的人也算是硬體工程師, 那可能號稱會寫C但是連指標都不會用的傢伙也可以稱為是軟體工程師了

--
現在敝公司就是薪水不高的type, 純軟體的話價碼其實還是比純硬體高一點的, 純軟約是42k-65k, 純硬體的話則是42k-58k
所以在我看來, 我其實不覺得硬體有比較吃香
至於大頭是硬體的, 所以台廠起不來這種言論, 老實說我認為這只是軟體人的畫地自限
要當到專業經理人的大頭, 你可能得先拿個洋博士回來再說
而現在自己搞起來的大多是硬體, 或是材料相關的背景, 可能和當年的時空環境有關係(什麼印股票換鈔票的年代)

至於甚麼台廠短視近利之類的, 我也不愛, 但是也不得不承認我們沒有本錢玩長線
公司開門就在燒錢, 要讓一組人連續燒三五年怎麼可能; 甚至敝部門開發的東西被認為是公司戰略級產品(我個人是覺得只是可能可以開發成功的同時, 公司董事長竟然拿去當作年度講話, 搞得我沒辦法收手), 投入資源卻是錙銖必較(我每年平均被砍一半以上的預算, 甚至現在的所謂戰略級道具其實根本沒有實際的開發經費, 都是我去找sales或是PM要來的討飯錢)

要開發長線產品, 唯一的可能性就是因為你底下的員工有愛, 邊開發一堆短線賺錢商品的同時, 又花額外的時間爆肝開發長線產品, 而且老闆還會很靠北的問說怎麼東西這麼久了還沒出來(上個月我差點嗆老闆說, 那要問你為什麼開發經費都沒給!結果老闆後來自己看到我的打卡紀錄以後鼻子摸摸假裝甚麼事情都沒有, 還順便幫我擋了外面兩槍)

我只能說啦, 家家有本難念的經.........我等地上爬的蟲子沒有誰是特別爽的

此文章於 2016-11-24 07:23 PM 被 lifaung 編輯.
舊 2016-11-24, 07:18 PM #184
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pm07g101
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加入日期: Aug 2010
文章: 89
引用:
作者anderson1127
你說東,我說西,當然沒交集,不是嗎??
有去看過該公司的職缺廣-告嗎?? 裡面可都沒講那些專有名詞的需求 ....
連AWS都沒提到!!

SDN/Hadoop/openstack是我後來加上來的,openstack是友訊面試時提到的 , 這些名詞
在該公司的職缺需求裡 ,一個字都沒提到!! 如果你能夠在該公司的廣-告內容裡領悟到該公司
需要這方面專有新名詞的能力的話,快去丟履歷好嗎??

其它的部份,是後來討論者加進來的東西,不要強加在所有IT人員身上,說這是現在從業人員應該要具備的能力!!

尤其是SDN這東西, 不是不能接受,是誰要用這個東西的問題!! 以國內來看,沒有一家會用
這個東西 ,請問我學了要幹嘛 ?? 其它的新東西也是一樣 .....


老實說SDN這東西我之前待過的日商公司真的有這產品。唯一的客戶就是大老闆放風聲要像川普一樣要出來選的那家。他們當時要搞公有雲才有這需求,難道友訊也有SDN相關產品嗎?
舊 2016-11-24, 08:10 PM #185
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打工吧魔王大人
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加入日期: May 2014
您的住址: 某個不大不小的島
文章: 628
引用:
作者lifaung
你上面的前面兩句, 我不太確定應該要怎麼說...好像對又好像錯

硬體兩到三版可以RC....這得看上面要押schedule到多緊
(現在我的部門的開發都是開發在前面, 客人要的東西找現有的平台中最接近的來try功能以後再來做修正, 這就有可能可以meet schedule, 要搞個全新的可能兩三版是可以啦, 但是每一版要測試兩個月, 再一次修正問題)
.


我是不知道你們請的硬體有多爛,
我看到的 以前板卡廠很紅的時候 三到五版大概兩個多月吧, 兩個多月從開發到上市.
一個硬體就能搞定. 每一版測試是以週在計算的

手機廠也是(但不是一個人搞定 也是有團隊的分工). 但是就以熟練到三版搞定, Lay錯的機率非常低.
但是手機廠的軟體就要搞到天昏地暗, 軟體的人是硬體人的數倍還不夠.

我已經說了都是前幾志願也做了好幾年的碩士團隊.
其複雜度差異很明顯了吧?

此文章於 2016-11-24 08:27 PM 被 打工吧魔王大人 編輯.
舊 2016-11-24, 08:22 PM #186
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csshih
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csshih的大頭照
 

加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者pm07g101
老實說SDN這東西我之前待過的日商公司真的有這產品。唯一的客戶就是大老闆放風聲要像川普一樣要出來選的那家。他們當時要搞公有雲才有這需求,難道友訊也有SDN相關產品嗎?


DLINK這類服務客戶有全球的
所講的就只是AWS的VPC罷了
哪有講多深,SDN用多深?
真的用深了的SDN,那也只有google,facebook,amazon這種等級的企業才在做這類
舊 2016-11-24, 09:35 PM #187
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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者misman+++
因為台灣是給員工的薪資低.....但接案的價碼不一定要跟著壓低啊......



但是我的意思是那些公司可以直接來台灣開分公司,把一定數量的研發放在台灣吧?
是因為太多人才走失了嗎?

引用:
作者lifaung
至於甚麼台廠短視近利之類的, 我也不愛, 但是也不得不承認我們沒有本錢玩長線
公司開門就在燒錢, 要讓一組人連續燒三五年怎麼可能


老實說... 會覺得軟體只能燒錢或需要開發很久,那真的還是用硬體思維在看軟體... ...

我現在待的主要收入的公司... 當初是 2 個人花了 17 天寫出來一個 SaaS 平台,然後一個爆強的 sales 在還沒寫完前就撈到航空製造相關的大客戶... ... 這兩個人其實技術很爛(有多爛呢?在那之前就曾經發生過他們的另外一個 project 被駭上新聞... 好像幾十萬人受影響),公司當時一切行為都是以快速硬上的方法處理,而且因為怕客戶知道,所以就請了一個「專門窗口」幫他們處理所有東西... 客戶超開心的,覺得超值得!
但是這代表其實客戶根本沒在使用我們軟體而是專門窗口 XDDDD
我是第四個被請進去的 dev... 當時他們連 source control 都沒有的程度,但是客戶已經很多了... bug reporting system 也是我進去後一直要求才有... 之前都是用便利貼...

到現在我們團隊也算蠻多人了... 已經有不少耳熟能響的大客戶... 兩輪 VC 了...
不過我們還是很辛苦的要支援那時 17 天寫出來的爛東西... 而且因為太多客戶有客製化要求以及不同模組,dev 團隊每次都有 2.0 要出但是一直沒人力出...

不過你們真的跟我說軟體需要開發很久嗎?

就我看到現在... 東西有了先丟上去比較重要...
軟體不比硬體,一切先看「使用者習慣」,再來才是 bug... 每當我們看到那上千條 bug 就有一半是「designed feature」!跟硬體不同的是... 客戶剛開始遇到 bug 會不開心但是不致於失去他們... 除非很腦殘的一直搞到什麼東西都不能用然後又沒客服去解決...

所以 no... 我不覺得軟體需要開發很久。除非你們開發的是「工程軟體」(就像我第一篇講的軟體工程師... 像是做汽車引擎軟體、核能電廠軟體、或是什麼會有失誤就會造成人員財產損失的那種),不然不丟上去怎麼知道這個產品值不值得燒錢???

此文章於 2016-11-24 10:57 PM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2016-11-24, 10:53 PM #188
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A級黑豬肉離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,125
引用:
作者打工吧魔王大人
我是不知道你們請的硬體有多爛,
我看到的 以前板卡廠很紅的時候 三到五版大概兩個多月吧, 兩個多月從開發到上市.
一個硬體就能搞定. 每一版測試是以週在計算的

手機廠也是(但不是一個人搞定 也是有團隊的分工). 但是就以熟練到三版搞定, Lay錯的機率非常低.
但是手機廠的軟體就要搞到天昏地暗, 軟體的人是硬體人的數倍還不夠.

我已經說了都是前幾志願也做了好幾年的碩士團隊.
其複雜度差異很明顯了吧?


如果是"全新"的狀態下, 驗證的功能也都是新品, 三版兩個月有機會, 但是老闆不一定有發這麼多錢給你玩(諸多政治因素,不便說明)
要是可以小步快跑, 我們也能驗證的很快(所以唯一的手段就是把速度慢下來, 軟體硬體一起來看到底要怎麼改, 可以減少客戶的loading)

附帶一提的是, 敝司敝部門的硬體單位就是負責開發給系統廠抄襲用的reference design的, 很不幸的是我們沒什麼東西可以抄

敝司的領域裡面, 我們就是唯一的專家, 很抱歉, 那個晶片廠通常是我們家的3rd party, 他給各位的reference design 也是我們給的, 甚至連你用的某某晶片的RTL都是我們刻的
敝司領域中, 相關的PMIC基本上也是我們提供reference design 後才打出來的
好笑的點就像是, 華為找海思詢問reference design, 然後海思把華為的人找來大本營, 但是提供reference design的可能是我們家被叫去海思大本營的工程師

講太多, 可能會漏餡我們是哪家公司XD , 總的來說我們不是系統廠, 員工賺的薪水不多但是我們有能力制定這個領域內的規範
--
(敝公司美國分公司, 你要說前幾志願? MIT博士一狗票的時候我也不知道前幾志願是到多少, 小弟是112出身, 但是我覺得就是個過程而已, 前幾志願有很重要?)

話說手機廠也要看你想幹到甚麼程度, 想懶惰也可以找total solution 供應商license一下, 人人都能出智慧手機(有興趣的可以PM我, 我可以介紹你找哪個窗口就可以出你自己的智慧手機)

我們家硬體算不錯的了, 至少, 比我們家的客戶Toshiba強個兩百倍有
和SONY比, 應該也是慘電他們
(話說我沒有我說我們家硬體很孱弱的印象)
舊 2016-11-24, 11:05 PM #189
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lifaung
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,125
引用:
作者A級黑豬肉
但是我的意思是那些公司可以直接來台灣開分公司,把一定數量的研發放在台灣吧?
是因為太多人才走失了嗎?



老實說... 會覺得軟體只能燒錢或需要開發很久,那真的還是用硬體思維在看軟體... ...

我現在待的主要收入的公司... 當初是 2 個人花了 17 天寫出來一個 SaaS 平台,然後一個爆強的 sales 在還沒寫完前就撈到航空製造相關的大客戶... ... 這兩個人其實技術很爛(有多爛呢?在那之前就曾經發生過他們的另外一個 project 被駭上新聞... 好像幾十萬人受影響),公司當時一切行為都是以快速硬上的方法處理,而且因為怕客戶知道,所以就請了一個「專門窗口」幫他們處理所有東西... 客戶超開心的,覺得超值得!
但是這代表其實客戶根本沒在使用我們軟體而是專門窗口 XDDDD
我是第四個被請進去的 dev... 當時他們連 source control 都沒有的程度,但是客戶已經很多了... bug reporting system 也...


所以你是在不同的領域, 所以我們看事情的方法不同; 材料開發的同時, 開發相關電路與演算法並沒有你想像中的快, 不然很快OO公司或是XX公司就會告訴你要和你求償關於你賣給他們的OO零組件發生了某某問題導致要招回
敝司並非各位口中所說的高級軟體公司, 軟體只是我們的一環
我們是材料公司, 負責供應某個材料, 但是這個材料需要相對應的硬體, 軟體, 演算法, 必要的情況下甚至要協助客戶整合到他們家的軟/硬體底層去

軟體架構通常是早先就決定好的, 但是會依據應用/材料限制/硬體限制/演算法限制來做修正
基本上, 材料每年都在改進, 硬體也根據材料變化, 軟體和演算法也不得不跟著變化

要是可以開發神速, 那我們就不需要在美國有兩個研發中心加上台灣一個材料研發team來三方打對台競爭
--
開發一個可用的新材料, 可能需要耗時三到四年, 投入大量的材料與化工人員之外, 軟硬體也沒閒著
另外被認為是戰略級道具的技術, 則是被認為是和公司業務無關, 但要是開發成功則可以輔助公司的業務擴張
只是你只開發這種大招一直燒錢, 這是不可能的, 老闆不能夠接受每個月燒數十萬的薪水就在要三年後才有機會營利的技術上(還是那句, 我們開發的東西不是只有硬體, 也不是只有軟體, 而是連材料和製程都得拖下水, 要是可以幾個月就完成, 我想2020年應該人人都可以上個skyscanner來訂個火星來回機票也是很簡單的)

此文章於 2016-11-24 11:18 PM 被 lifaung 編輯.
舊 2016-11-24, 11:10 PM #190
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