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cjan
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加入日期: Sep 2001
文章: 1,253
三水大 加油。
臨床使用葛X湯感冒就很好用啊。
     
      
舊 2015-10-08, 10:42 PM #181
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水水水
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加入日期: Jul 2015
文章: 3
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作者cjan
三水大 加油。
臨床使用葛X湯感冒就很好用啊。


謝謝c大!

辨證論治正確的話,桂枝湯,麻黃湯,小青龍湯,小柴胡湯,甚至麻黃附子細辛湯...等

都對感冒很好用阿

提到感冒我想起一段往事

我一直忘不了剛進入臨床時,某天開了小青龍湯的加減方給一個感冒咳嗽的年輕美眉

隔天美眉很開心的跑來跟我說:"醫師,好神奇喔,我回家煮了藥才喝一碗而已

咳嗽,還有牙齦浮腫疼痛的感覺都沒有了...我第一次覺得感冒吃中藥有效耶"


p.s. 還好美眉心地善良,沒有胡亂猜忌 認為我是否偷加了美國仙丹在她中藥裡面
 

此文章於 2015-10-08 11:16 PM 被 水水水 編輯.
舊 2015-10-08, 11:09 PM #182
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kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
引用:
作者水水水
嘴砲人人都會啦

現在衛生署都是西醫的人在掌權,

你期待這些不懂中醫的人會怎樣發展中醫?
你們就抗拒科學,公信的評測阿,抱殘守缺故步自封,奉千年前的古書為聖,怪誰?難道我們都應該回到夏商周時代?

沒資源甚麼都不用說啦!!

且用西醫方式來驗證中醫根本就是畫蛇添足
那誰說了算?醫死算誰的?看郎中高興嗎?

你知道中醫學理的中藥成分還包含歸經和經絡走向嗎?
現代科學能合理解釋出經絡嗎?

你好玄..好神奇..好神密喔..能說有人懂得了的話嗎?

如果不能,那目前所謂的以科學方式檢驗中醫藥根本是笑話!!!
看看現在醫院裡,中醫大都在地下室,幫人家按推拿的份..你說誰才是大笑話?

現今中醫會發展不起來和是否能用現代科學檢驗無關
聽起來跟XX禪師,股市名師,金X檔..講得話雷同阿..

主要是好的中醫師培養不易,良莠不齊

試想,如果每個中醫師都能有像大陸李可老先生的水準

疾病能治癒就是最好的證明,誰還會去管有沒有甚麼科學的檢驗?
你連哪個病患[確實是被你治好]不是被別人治的也不是她人體自癒..你都不能證明了..這證明了啥阿~???

舉個例子來說,針灸,因為療效佳,

所以即使外國人還搞不懂甚麼十二經脈流注,還沒法用現代科學方式完全研究出來經脈循行

WTO不是也公開承認其療效了

怎麼不說因為無法依現代科學方式檢驗,所以針灸不科學,不予採用?



碗有多大碗?

沒看到傷寒論...

您.極為守舊
看起來似乎是為了中醫說得理直氣壯,其實中醫那套到底有沒有意義,該怎麼發展..這些都暫且不說..
光說,現代教育之下,還接受你說得那一套的人,還能有多少..中醫消滅就是您這樣的人造成的.
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~

此文章於 2015-10-08 11:49 PM 被 kize 編輯.
舊 2015-10-08, 11:48 PM #183
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水水水
Silent Member
 

加入日期: Jul 2015
文章: 3
引用:
作者chiayicoolman
這種說法把中醫搞成民俗信仰
很多神棍都說科學又不能驗證神是否存在,不過有人信了神明賺錢就是最好的證明
誰還會去管有沒有甚麼科學的檢驗
既然中醫不用管啥科學,那幹嘛還在乎諾貝爾獎這科學獎項?


每個人解讀不同

你要認為是民俗信仰我也沒辦法

外星球也許有更高等的科技

你若要把外星人當作神也由得你


對於科學的定義你我不同

我說的中醫不用管科學是指針對現代科學而言

在我認知中,以某部分來說,已超越現代科學範疇

(能讓現代科學無法完全研究出來,卻也無法全然否定,應該可以說是超越吧)

至於在不在乎得獎一事,每人考量立場也不同

也許有人是因為利益方面考量

若中醫學方面能得獎,我個人會很開心中醫學能藉此被推廣得更遠
舊 2015-10-08, 11:49 PM #184
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水水水
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加入日期: Jul 2015
文章: 3
引用:
作者kize
您.極為守舊
看起來似乎是為了中醫說得理直氣壯,其實中醫那套到底有沒有意義,該怎麼發展..這些都暫且不說..
光說,現代教育之下,還接受你說得那一套的人,還能有多少..中醫消滅就是您這樣的人造成的.


不理解中醫,也不願意花時間去了解

就只會依自己想當然爾的思考邏輯去批評

這就是您,對現代教育做出來的言行身教闡釋?



對啦,中醫學會衰退都是個人問題啦

都跟國家大環境無關啦

您,這種論點,跟那些大企業家的論點有何不同?

而那些大企業家的論點就是

賺不到錢,領22k都是個人不努力所造成的啦

跟國家政策,跟企業主本身都沒關係啦


不知道,您,對於國家政策有何不滿意的地方?

如果有,你有怒力去爭取改變嗎?

如果沒有,那國家會墮落都是因為您這樣的人造成的?


以上,您,覺得這樣論點能成立嗎?

此文章於 2015-10-09 12:07 AM 被 水水水 編輯.
舊 2015-10-09, 12:04 AM #185
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kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
有大道可以走,是一條有論證,有道理,可發展,被大眾接受,通往普及世界的大道..

但有人就是不走
用不能理解的痛苦,冤枉,委屈,別人都不了解..等心態,把自己很悲壯似的,鎖在階級的最底層.

沒有人說,中醫是完全沒有半點道裡的..
但中醫就是不願被驗證....是太屌所以應該歧視科學嗎?還是整套根本胡說八道呢??????
讓我們請鬼繼續看下去..
我是沒興趣鬼扯蛋了.
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~
舊 2015-10-09, 12:13 AM #186
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水水水
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加入日期: Jul 2015
文章: 3
引用:
作者kize
有大道可以走,是一條有論證,有道理,可發展,被大眾接受,通往普及世界的大道..

但有人就是不走
用不能理解的痛苦,冤枉,委屈,別人都不了解..等心態,把自己很悲壯似的,鎖在階級的最底層.

沒有人說,中醫是完全沒有半點道裡的..
但中醫就是不願被驗證....是太屌所以應該歧視科學嗎?還是整套根本胡說八道呢??????
讓我們請鬼繼續看下去..
我是沒興趣鬼扯蛋了.


何謂大道?

二千多年前,那些所謂的主流大道,被大眾接受的理論,可是以為地球是宇宙中心咧!!

至於你所謂的痛苦,冤枉,委屈,別人都不了解..等心態,把自己很悲壯似的,鎖在階級的最底層

這都是你自己的腦補罷了

在個人臨床實踐上的心得,我可是很開心走對了這條路


你讓我想到最近話題吵得火熱的馮光遠先生

明明對演藝圈是外行,卻想裝內行,當然只有被打臉的份


就算在網路上隨便找一些評論中醫不足的文章來轉貼

我也會認為你是真心想討論

但你居然拿不出一點實際理論來討論

這種嘴砲表現真是太讓人失望了

此文章於 2015-10-09 12:35 AM 被 水水水 編輯.
舊 2015-10-09, 12:33 AM #187
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傳說
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 太陽系
文章: 32
你這篇真的是讀死書的最佳範例
西醫有西醫的病名
中醫有中醫的證名
學中醫的自己混在一起
搞不清楚了再來怪罪西醫病名誤導?
你可以說「下焦蓄血證」要用「桃核承氣湯」治療
卻不準西醫說「癲癇」要用「抗癲癇藥物」治療?
中醫師對三位病人都說你的病是「癲癇」
卻開了三種不同療效的方劑後遭質疑
是誰的問題?

質疑西藥有副作用更好笑
中醫自己不是常說「是藥三分毒」...
你確定中藥完全沒有副作用?
你確定藥材比例訂定前沒吃死過人?
如果沒有副作用何必依人加減比例或藥材?

古代醫師在不知藥性、藥材難以取得、藥材品質不一、研究資料難以記錄保存的狀況下
都可以研發出這麼多珍貴的藥方流傳下來
現代學中醫的人在已有主藥方的情況下
竟然有臉貼文說變化組合太多無法研究統計....

引用:
作者水水水
你這就是標準的以西醫學觀點來看中醫學

之前在其他討論串我就已經解釋過了

這邊再多解釋一遍也無妨

中醫學強調辨證論治,是開立最貼切個人的處方

就算每個人證是一樣的,也會因為小部分的不同而加減處方

若原本方劑處方四味藥,加了一味藥變五味藥

那組成成分分析結果是否就變得不同了?要如何做到每個變方都做出數據化分析?

中藥方劑少說也數千,每個方劑在運用時通常都不會只用原方

這樣會延伸出多少種結果?根本是天文數字

臨床也沒那麼大的病例量足以統計


另外一點

在醫學院念書時,老師一直強調一點

西醫的病名和中醫的證是兩種不同概念

讓我們不要被西醫病名影響

例如不能只聽到糖尿病就直接去聯想某某方劑

要按照中醫六經辨證分析病人的病證來開立處方

用病名去套用方劑就失去了中醫學的精神

甲乙丙三個病人都被西醫診斷為癲癇

...
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此文章於 2015-10-09 12:45 AM 被 傳說 編輯.
舊 2015-10-09, 12:39 AM #188
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kize
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kize的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
致前面對論的網兄..
我已經否定你這個人和你的世界觀了,我們2人大腦完全不同
因為你講得道理,稍有常識邏輯的人,都會覺得不值一駁..
你還要我進去了解..誰會去跟你轉真是嚇死人了

中醫真的沒那麼差,沒有差到跟信教念咒畫符治病一樣啦..應該是吧~~
我敬鬼神但我不迷信,同樣我敬中醫,因為我敬重祖先,為了適應環境所產生的文化...但我對[現代]中醫為了逃避去蕪存菁,逃避更高的治療可信率..而面對科學時的詞窮,自傲,自俾,逃避,慌亂....甚至不惜把自己導入神秘主義絕對信仰之路,碰到問題就到處牽拖的搞法,感到嗤之以鼻.甚至我認為你們狹久遠的中華文化以自重..事實上你們在汙辱中華文化,使她變成笑話..
想賺錢就去學點真正能幫助人的事情吧,幹嘛做這種事呢?
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~

此文章於 2015-10-09 01:14 AM 被 kize 編輯.
舊 2015-10-09, 01:10 AM #189
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水水水
Silent Member
 

加入日期: Jul 2015
文章: 3
引用:
作者傳說
你這篇真的是讀死書的最佳範例
西醫有西醫的病名
中醫有中醫的症名
學中醫的自己混在一起
搞不清楚了再來怪罪西醫病名誤導?
你可以說「下焦蓄血證」要用「桃核承氣湯」治療
卻不準西醫說「癲癇」要用「抗癲癇藥物」治療?
中醫師對三位病人都說你的病是「癲癇」
卻開了三種不同療效的方劑後遭質疑
是誰的問題?

看你的發言,就知道你還沒搞懂中醫最基本的辨證論治體系

你連死讀書都還談不上,只是強辯而已

中醫所謂的"證"是甚麼

建議你去了解清楚再來討論吧

中醫的同病異治跟異病同治請順便參考一下,會了解更透徹一點

你上面的言論,即使對一個中醫學系學生來說,也是讓人覺得貽笑大方的



引用:
作者傳說
質疑西藥有副作用更好笑
中醫自己不是常說「是藥三分毒」...
你確定中藥完全沒有副作用?
你確定藥材比例訂定前沒吃死過人?
如果沒有副作用何必依人加減比例或藥材?

古代醫師在不知藥性、藥材難以取得、藥材品質不一、研究資料難以記錄保存的狀況下
都可以研發出這麼多珍貴的藥方流傳下來
現代學中醫的人在已有主藥方的情況下
竟然有臉貼文說變化組合太多無法研究統計....


我從沒說中藥沒副作用

我強調的點在於西醫學自許為科學

卻"科學得"連一些藥物副作用 都得等藥物在臨床上運用好幾年後才能知曉


中藥方劑處方的變化之大,我簡單舉個例子

假設四物湯組成為 熟地四錢、當歸三錢、白芍三錢、川芎一錢半

而其他中藥材共有50種,這50中藥材皆可依患者的病證不同

而分別加入四物湯方之中,使其成為其四物湯變方,以便符合病證

那依照西藥成分的規定,需要化驗的組別可能就有

基本四物湯+(四物湯加味)C50取1+(四物湯加味)C50取2+(四物湯加味)C50取3+......+(四物湯加味)C50取50

數學好的朋友可算一下,這可以延伸出多少組數據?

然後四物湯還可以在基本的四味藥裡面,做出劑量的改變,也同樣稱為變方

如 熟地四錢、當歸三錢、白芍三錢、川芎一錢半

變成 熟地三錢、當歸三錢、白芍五錢、川芎三錢

然後再加入五十味其他中藥做為加減,然後又是同樣的排列組合公式

如此算下來,光光是四物湯的變方要依照西藥的方式研究就可以做出千百萬組了吧

而中藥有多少方劑需要研究?

這需要多少時間、人力與物力去做這樣的研究

如果有哪位一直強調 中醫要如此操作 才是科學 的網友願意出經費和時間來做這研究

我願意跳出來不收酬勞幫忙喔
舊 2015-10-09, 01:22 AM #190
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水水水離線中  


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