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Elite Member
  
加入日期: Sep 2006 您的住址: 人群中
文章: 4,213
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有句話說，一口吃不出個胖子
我老婆常對學生說：所有事都要一步一步來，難道你明天就能上大學？ 因為明天不能立刻上大學，今天就連小學都不需要？ |
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2013-10-12, 11:50 AM
#181
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Amateur Member
 加入日期: Jan 2013
文章: 38
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引用:
1. 不能通過啊 但是 公投法 是這樣計算嗎? 你還是要迴避嗎? 公投法就是 直接灌水反對票 !! 我不會再回答你這問題了。 2. 4.99999999999999999% 我當然不滿意啊 當然沒意義啊 舉這例子的人更沒意義不知道在想什麼齁 我還真沒看過哪一部法規有設過這麼多小數位數的 想的出來更敢當作舉例也是蠻令人佩服的 XD 這是你的思考方式 我尊重啊 但是為什麼我不能 先選擇發聲請 現有民意代表-立委 著手嗎? 順便測試 國民兩黨 意願啊 難道 國民兩黨 就不會有我的選項嗎? 你選擇從困難度最高著手 你利害啊 我比較弱 不敢癡心妄想  立法者說什麼就是什麼喔 不用因時宜改變 而人民就乖乖接受 不用思考喔? 你家像大埔一樣 被制度暴力徵收 因為你是少數 不需要幫你咩 這樣對嗎? |
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2013-10-12, 11:56 AM
#182
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Amateur Member
加入日期: Jan 2013
文章: 38
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引用:
因為我看dpp也不敢下修啊 自己在野黨的角色 都沒做好 更不用說一直定位自己 為在野做好準備 而不是 為下次執政做好準備 並不是一直反kmt 別人就會挺你綠好嗎? 反之餘 你又有提出什麼解決方案? 當然 完全執政之下 檢討聲浪是該多篇幅擺在 kmt執政黨 但還是老問題 罷免門檻要下修 那些立委才不會肆無忌憚 真正做的好 不用怕啊 對不對 而且媒體總是說 立院空轉 是dpp造成 但是你們自己去 立法院網站 看 議會錄影 到底是誰在 程序委員會 就把你擋下來? 連 排入議程 都不給你排入 根本進不去 議會大門 更不用講後面 修、123讀的可能 ㄏㄏ 程序委員會 19名立委 竟然比總立委113人 權力還大 當然啦 kmt 就是那 空轉者 在 程序委員會 用人數優勢一直擋 dpp只有擋 江宜樺上台報告施政議程 其他議程可是都有通過喔 !! ㄎㄎ 掌握媒體 掌握話語權 難怪敢厚顏無恥說是別人在擋 此文章於 2013-10-12 12:21 PM 被 momoisabird 編輯. |
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2013-10-12, 12:16 PM
#183
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Major Member
 
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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引用:
1.不然你認為未出席該怎麼辦，你不覺得你的回應很可笑? 你要嘛也應該是舉例：贊成5人反對4人 未出席2人，然後沒過這樣吧? 2.一下說我堅持5%，好我跟你一起下修你又不滿意 你又不說你想下修多少，那請問你到底想說什麼? 上街請願OK啊，但前面就有人說過啦，兩黨一樣爛啊，那公民到底想跟誰請願? 我前面也說過你對政府有信心歡迎你去遊行啊，好現在遊行完了你滿意了嗎? 要說測試，扁政府時代都測試過了，紅衫軍還百萬呢 如果兩黨是靠遊行治國我早就跟著去參與遊行了，那還投票幹什麼? 如果立法院成為成為遊行比大聲來立法修法，我一定跟你們去遊行，好不好? 當年戒嚴時代難度更高都能組黨，然後現在集會/言論/組黨/參政自由也難度高 那請問怎麼樣叫難度低? 怎麼? 要求別人思考，你都沒思考過? 大埔的事，我前面就有貼回文了，你先看完吧 引用:
每次看到人數優勢已經看到煩了，請問是有人架著槍逼人民去投立委嗎… 然後我上面就說了，單純將門檻下修，爽的是現在多數黨…要求別人思考，你都沒思考過嗎… 引用:
就讓他們遊行看哪一天出現果效吧，反正國父也是革命10次 當年扁政府時人民期望高，幾次遊行改變不了就冷漠 2008年馬政府時人民也是渴望改變，就來看看幾次遊行下來還能不能繼續保持熱情… 就像xx123說的，也有可能激情->冷感 就現在看來，25萬->6萬，我們就繼續看下去，下次有多少人能上街頭 不過一件值得肯定的是，有公民團體的人加入政黨，無論是什麼政黨，走制度參選參政方向總是好的 至少他可以不用再靠北沒資源沒後台沒錢了，有了這些能比兩手空空實踐理想更快更有效果 嘛，雖然我不是很看好就是…不過至少他做了這件事，我肯定 做自己的主人不能單憑要求他人，自己救自己比等別人救來得快 永遠期待別人就永遠落空，父母，孩子，配偶，職場都是如此道理 勇敢去競爭參選從政，而那些投票給他的人也勇於對自己的選票負責 當這名立委/總統沒做好時，人民也應該先反省自己投票的選擇錯誤，再怪政客騙人才對 老是用爛蘋果含淚投來為自己的責任開脫就沒別招了嗎 整個社會不斷地反省才能引導到解決問題的討論 真正去面對問題、解決問題的態度才能真正讓人民團結 而不是只顧著抓戰犯或純批評純抱怨讓人民團結 我一直希望人民能走到這方向 而我也一直不斷如此宣傳，期望有一天這樣的聲音能成為多數，或是我被其他聲音說服為止
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此文章於 2013-10-12 01:14 PM 被 applebread 編輯. |
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2013-10-12, 01:10 PM
#184
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Amateur Member
加入日期: Jan 2013
文章: 38
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引用:
好 我們先不談 公投命題的技巧操作影響結果 舉個誇張例子: 以現行公投法來說 未出席投票就直接把你計入反對 今天 投票率是5成 且 這5成人100%都投贊成 最終結果 此公投遭到否決 因為 未出席(1-投票率=1-50%=50%)就是反對 未超過1/2可投票總人數 太誇張 沒感覺? 換成 投票率7成 7成中 80%贊成 20%反對 -> 依舊遭到否決 因為 20%反對 + 未出席投票30%(1-投票率=1-70%=30%) = 50% 未超過1/2可投票總人數 還是卡在這點 所以你問我未出席該怎麼辦 就不計入啊 不算贊成也不算反對啊 引用:
你跟我一起下修什麼了? 該不會指你說的4.99999%吧 客倌 你是認真的 還是來抬槓的啊 至於我想要修到多少 我沒有義務要告訴你 我也不是個什麼咖 不用這麼在意我的答案 每個人答案不同 沒資格要求別人跟你一樣 將議題付之公投即可 前提是 公投法 要先修正那不合理 灌水反對票 機制 引用:
爽到多數黨 我真的不懂 麻煩再講清楚點 此文章於 2013-10-12 03:01 PM 被 momoisabird 編輯. |
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2013-10-12, 02:55 PM
#185
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Amateur Member
加入日期: Jan 2013
文章: 38
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來不及編輯 承上1.
總統大選 有把未出席投票的 直接計入某黨票嗎? 過去公投結果: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8...%8A%95%E7%A5%A8 可以看出 執政者(藍或綠) 只要動員30%支持者(比對歷年大選投票率) 就可以護航對自己不利的議題 此文章於 2013-10-12 03:12 PM 被 momoisabird 編輯. |
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2013-10-12, 03:10 PM
#186
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Major Member
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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引用:
OK，我照我的想法來解釋，為什麼要保護未出席=反對 假設「消費券」是按照你的公式不計未出席通過的話，那大家都爽，因為拿錢沒人不想 好，下一個議題是「貿易協定不通過」照你的公式，將會有30%民眾不熟悉這個議題導致被強迫接受法案 他的確沒有行使權力，但他為什麼不行使權力的理由必須被保障 從另一面來說他給予政府或民間更多溝通協調的機會，讓這些不清楚議題的人能加入討論並行使選擇權 不然只會出現我們常聽到的「都是天龍人在玩的」「都是政治菁英啦」「我政治冷漠就是賤啦」 然後這氣氛只會更深化民粹，搞洗腦逼人選邊站，好像你站錯邊家裡就會被拆掉一樣 到最後公投將會流於民粹，政策也沒搞清楚，投了什麼也不知道，到最後受害的還是全民 但為什麼這保障沒被套用在選舉，很簡單，你不投票並不影響候選人當選 因為國家政府再爛還是得找人做事，有急迫性，但公投議題肯定是沒有急迫性的 不然你去找找有國家被攻打時還在慢慢公投決定反擊的近代國家例子 引用:
你之前已經說過下修的理由，我回應了你我認為政客不下修的理由 那好你不想繼續討論修法的理由，也不想提數字，那只好各執一詞 引用:
他選上就代表部份民意了，那天天都騙你或遵行黨意又如何，這可是你授權的 講一句老實話，你在投他之前難道不知道他是哪一黨，不知道他會遵行黨意嗎? 選那麼多年了，你又不是開國第一次選舉 好我只讓你爛兩年，沒多久又說兩年太久爛一年，爛半年，爛一個月… 到時天天選舉也ok的嘛，早說了你們趕快去推翻代議制度嘛 引用:
假設你們是要修總統選罷法，依現今70條規定立委3/2始得提出 但近年來某色政黨的立委總是佔多數，如果立委人數再下修豈不更合其意? 到時某黨愛罷免誰就罷免誰，你管得著嗎? 好你說那也只是罷免案成立，還得透過全國選罷投票就才能罷免總統 但那又怎麼樣，我多數黨的看不爽你總統做不好，管你哪個顏色沒事就利用立委多數來罷免一下 到時整個立法院議題更容易被門檻低的議題挾持，再利用法案通過來抬升某黨的高民意 如果到時變得這麼亂你能負責，那歡迎你去參選，不然這風險目前兩黨都沒人敢承擔的
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此文章於 2013-10-12 04:25 PM 被 applebread 編輯. |
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2013-10-12, 04:23 PM
#187
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Regular Member
加入日期: Jan 2013
文章: 56
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其實台灣的爛不在馬王, 而在藍綠, 民眾水準不夠太好操控, 那天綠的喜歡藍的, 藍的喜歡
綠的, 台灣就進步了, 不過台灣人寧願要顏色, 日子多苦都可以接受對吧  這是我的觀察, 所以目前台灣變成這樣只是因果報應而已, 台灣如果不繼續沉淪, 怎麼對得 起這兩種顏色的人呢 |
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2013-10-12, 09:56 PM
#188
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Amateur Member
加入日期: Jan 2013
文章: 38
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引用:
但不應該理所當然計入反對啊 至於你說的要教育 未行使權利之人 是啊 我認為的1985他們初衷就是這樣啊 喚醒眾人關心政治 明天會更好 但教育 跟 直接計入反對票 又不是同問題 你將 未出席投票的不計入 也沒有影響到他們 不行使權利 的權利啊 引用:
你當初投只能依靠政見來選擇人投 你有授權他胡搞瞎搞? 兩者是不一樣意思 你為什麼要混為一談 ? 為什麼要 大躍進直接奔向 推翻代議制度? 不滿意就砍掉重練 而不是謀求改善? 不能選擇 下修罷免民意代表門檻? 被罷免者 四年內 不得再選同一職務，未過罷免門檻 一年內也不能再提。 這樣機制很好啊 引用:
所以不是要求 下修罷免門檻 了 就是防他們亂搞啊 不管是多數 還是 少數立委 一視同仁 所以訴求就是拿回人民真能行使罷免的權利 啊 如果人民是冷漠不在意他們胡搞 就算下修也沒人去投 胡搞瞎搞的立委 也不用擔心啊 所以 藍綠 幹嘛怕下修呢 至於有人擔心 天天罷免亂象 ... 藍綠立委胡搞瞎搞造成的結果 你都不擔心了 反而更擔心 罷免 那ㄟ安捏? 詳情見: http://www.facebook.com/notes/han-c...3w/410651577821 apple兄 我不會再回你了 因為討論夠了 剩下只是 各人選擇不同 藉由與你討論碰撞，讓後人"瞻仰遺容" 解除相同迷惑，了解現行制度詭異地方 我的目的已經達到了。 |
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2013-10-13, 01:58 AM
#189
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Amateur Member
加入日期: Jan 2013
文章: 38
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但是 我們愛這個台灣 或是講難聽點 離不開這台灣 我們應該甚至要做到去影響周遭 冷漠的那些人 不是說要別人跟你同立場 而是 幫助那些 冷漠的人 思考 像最近 水源法 要提修正 保護區內可以開放一些產業開發 你我 未來飲水 真是令人擔憂喔 |
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2013-10-13, 02:06 AM
#190
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