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winzard
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 新北市
文章: 1,041
日本四大姓:源、平、藤、橘都跟天皇有關連,源、平是無繼承權的皇子們被降為臣下時所得到的,藤、橘則是出自天皇身邊的權臣。

基本上源平二姓散布日本各地成為武家中堅力量,而藤橘則在朝中成為公卿棟樑,所以在後來的幕府時期常會見到武家大名想要更進一步在朝廷中取得正統地位,不是向武家的源平攀親,就是向公卿的藤橘締結政治聯盟。

而羽柴秀吉不管怎麼掰,一個出身低下的武士是絕對不可能和四大姓攀上關係的,所以才搞了一個短命的第五姓:豐臣。

古代日本是一個很看重血統的社會,加上島內思想封閉,少有外敵,從萬世一系建立起來的日本封建社會才會撐這麼久而不會受到挑戰。因為血統至上,就算你要取代天皇,也得要有血統,更糟的是如果已被賜姓,降為臣下的人就不再是神子,尋常人再怎樣也不可能變成神的。

有趣的是,日本皇室和老百姓都沒有姓氏,有名有姓的只有貴族、武士。當然,日本皇室無姓和老百姓無姓的原因是完全不一樣的。

信長有打算取代天皇嗎?這實在蠻難想像的,除非信長能跳出神道教的思維,徹底推翻日本神話,打破萬世一系的血統論,像其他征服者那樣稱帝,而且還得拉攏到足夠多的信仰跟隨者,不然一旦稱帝,手底下像明智光秀這種叛亂恐怕會多到翻掉。
     
      
舊 2013-05-07, 10:08 AM #181
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winzard離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
以前的戰爭,人數灌水灌的很兇(這點我猜可能全世界都一樣),史書上記載的對戰數字,可能都蠻可疑的……

袁崇煥評傳就提到,他向敵方說:你號稱二十萬大軍,我看了看算了算大概不過十二萬罷了,我也不覺得你來的少了……
 
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2013-05-07 10:31 AM 被 Crazynut 編輯.
舊 2013-05-07, 10:29 AM #182
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Crazynut離線中  
帥鐵人
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帥鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2013
文章: 289
整篇看下來我終於知道為什麼古時候的人不殺天子,天皇
因為各首領光境內人數有多少就忙得焦頭爛額
舊 2013-05-07, 10:31 AM #183
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帥鐵人離線中  
xxdmd
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1
三國人口會從800萬降成100多萬 應該人都被劉關張三兄弟吃光
舊 2013-05-07, 10:49 AM #184
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xxdmd離線中  
EmperorLord
Basic Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 22
引用:
作者Glock0704
我只知道西157元年漢人口有5600萬
到赤璧之戰221元時總人口不到140萬!!


先不說別的啦

要討論人口連赤壁之戰的年份都寫錯是來討論什麼的??(西元208年才是正確的)
221年曹操都死了是要打什麼赤壁
跟關羽、呂蒙約一約打三途川之戰還差不多


先不說書有沒有讀好,KOEI三國志多玩幾代絕對不可能記錯赤壁之戰的年份的

此文章於 2013-05-07 02:52 PM 被 EmperorLord 編輯.
舊 2013-05-07, 02:49 PM #185
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EmperorLord離線中  
nanri
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加入日期: Dec 2001
文章: 427
部分人就是只相信一些稗官野史所寫的內容,
看到正史所描述的內容就都稱為灌水(含水分)、不可信;
更扯的是,
把一些茶餘飯後的趣談拿來跟歷史記載的事情扯在一起談....

雖正史所描述的不可盡信,
有些真的是屬於政治目的的紀載;
不過一些野史流言所說的就能完全當真嗎,
難道就又不是出自於特定團體的政治目的?

研究探討歷史,
得要自己去明辨哪些史料是真的,
哪些史料是出自胡扯瞎掰的,
而不是說看到對自己論調有利的描述就見獵心喜,
不管三七二十一就引用出來跟人辯論.....

此文章於 2013-05-07 03:13 PM 被 nanri 編輯.
舊 2013-05-07, 03:11 PM #186
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nanri離線中  
斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者winzard
古代日本是一個很看重血統的社會,加上島內思想封閉,少有外敵,從萬世一系建立起來的日本封建社會才會撐這麼久而不會受到挑戰。因為血統至上,就算你要取代天皇,也得要有血統,更糟的是如果已被賜姓,降為臣下的人就不再是神子,尋常人再怎樣也不可能變成神的。


如果說注重血統的話,有件事倒是很奇怪..
某些武士沒後嗣,會讓其他人過來繼承姓氏∼
有些甚至是拿筆錢 就可繼承武士姓氏
所以有些史家認為∼日本不是注重血統可以傳續下去
反而是注重 這個姓氏能否延續∼

引用:
作者Crazynut
以前的戰爭,人數灌水灌的很兇(這點我猜可能全世界都一樣),史書上記載的對戰數字,可能都蠻可疑的……

袁崇煥評傳就提到,他向敵方說:你號稱二十萬大軍,我看了看算了算大概不過十二萬罷了,我也不覺得你來的少了……


這個問題主要是在於 以前對於敵軍的人數大都是用"目測"來的
真上了戰場總不能要對手一個個排好讓你數有多少人吧
當然,實際12萬自己號稱20萬也有 誇張聲勢,讓對手懼怕的作用就是了
__________________
仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。

此文章於 2013-05-07 04:06 PM 被 斯圖亞特 編輯.
舊 2013-05-07, 04:01 PM #187
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斯圖亞特離線中  
megag5
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者斯圖亞特
如果說注重血統的話,有件事倒是很奇怪..
某些武士沒後嗣,會讓其他人過來繼承姓氏∼
有些甚至是拿筆錢 就可繼承武士姓氏
所以有些史家認為∼日本不是注重血統可以傳續下去
反而是注重 這個姓氏能否延續∼



我也覺得是這樣...
甚至大勢力如大名可以空降自己的家人去當任從屬勢力的家主...
舊 2013-05-07, 08:54 PM #188
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megag5離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
古時候的日本,怎麼就沒人想過要取代天皇?

引用:
作者Crazynut
以前的戰爭,人數灌水灌的很兇(這點我猜可能全世界都一樣),史書上記載的對戰數字,可能都蠻可疑的……

袁崇煥評傳就提到,他向敵方說:你號稱二十萬大軍,我看了看算了算大概不過十二萬罷了,我也不覺得你來的少了……


古時候的打仗人數 真的 膨風居多

記得高職 同學 跟我 都看一本講類似三國戰爭人數的書
裡面就有講到這個概念
其實大家簡單想想就知道
以前人口那麼少 能打仗的兵 也不多

戰爭中 動不動就出現 啥 百萬雄兵 數十萬大軍
的 數字 其實 實際數字 可能都要 除以個位數以上的 才是真正數字
越說自己兵馬 越多的 通常也越吹牛越大.......
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2013-05-07, 09:29 PM #189
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abo5738離線中  
winzard
Senior Member
 
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 新北市
文章: 1,041
引用:
作者斯圖亞特
如果說注重血統的話,有件事倒是很奇怪..
某些武士沒後嗣,會讓其他人過來繼承姓氏∼
有些甚至是拿筆錢 就可繼承武士姓氏
所以有些史家認為∼日本不是注重血統可以傳續下去
反而是注重 這個姓氏能否延續∼


嗯∼忽略了這點,過繼確實是日本常見的繼承姓氏的手段
後嗣斷絕的狀況下,確實會向其他大名或是名門尋求養子過繼
另一種就是主家或是強力大名硬把自己的兒子塞給部下或是弱小的友邦
來鞏固主家對部下的控制力或擴張主家的勢力
除了保家族姓氏不斷外,也可以進一步讓家族和名門結盟
特別是一些家族史不怎樣的武士也能稍稍拉抬自己的地位

這樣看來,日本人更注重的其實是紙上的血統,也就是族譜能上追到名門望族或是可以跟名門望族扯上關係,而不是體內流的血液是不是真的來自源平藤橘。
舊 2013-05-07, 09:29 PM #190
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