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老飛俠
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,041
引用:
作者android
應該不是,王的四縫線我認為不好,空有球速但毫無尾勁,控的也不行。
去年救援時有一球98mile的壞球應該就是。老實說今年王的四縫線比去年還有
一些小進步,偶而還會騙到人,去年是根本沒人要揮的壞球。
...


+1

四縫線速球厲害的投手常會利用high fastball當三振的第三個好球,去年小王印象中幾乎沒有嚐試過用high fastball讓打者揮空過(捕手幾乎不配這種球),我想原因應該是投捕自己心知肚明,當時他的四縫線速球品質不夠好,這種用法很危險。

今年倒是偶爾會看到Posada配這樣的球路,也曾經成功用這種球路讓對手揮空三振出局(記得是在大都會那場比賽出現過這種case),但是也不敢常用,印象中少數幾次配這種球時也常投成壞球。

反觀小小郭有限的出賽場次裡,他就常用high fastball來三振對手,我們從電視上看會覺得是明顯的壞球,可是打者就是會被引誘出棒;小王的球速從表上來看更快,但似乎就是沒有那種效果。
     
      
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=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
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所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2007-10-09, 03:37 PM #1821
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老飛俠離線中  
chalice
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加入日期: Jan 2004
文章: 1,425
雖然早就知道今天若輸球,一定會有很多批評聲音
這也不是不好,畢竟有批評肯檢討才知道哪邊要加強

以王建民今年季後賽的表現,確實是讓人失望
但是,他在球季中投出19勝對球隊的貢獻,卻不會因這兩場而否定掉
我們可以說,王建民他不夠好需要再成長,期待明年能有更好表現

當然若要批評時,別帶太多個人情緒上的言詞,我想這只會造成更多爭吵
或許在討論上不一定有認同,但也別動氣對罵

最後我是覺得最痛苦的是王建民,畢竟是他自己也表達強烈意願爭取這次先發
但卻不是有好表現,對於教練跟隊友,他絕對是自責的
雖然賽後教練Torre 也對小王說點安慰的話,但洋基球迷或媒體是不會如此說好話
 
__________________
燦坤會員卡號:36425622  (電話區碼 04 )
舊 2007-10-09, 03:39 PM #1822
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chalice離線中  
lkh0624
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加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
補充說明
什麼叫做"典型"的No. 1~2
其實這個去年我就提過了
只是早就掩埋在一堆文中

Baseball America:

"真正"的王牌要具有2種plus-plus的球路
像是Johan Santana, Roy Oswalt這種才行
至於一般的標準
No. 1:
2種plus的球路 + 1種average的球路 + plus的控球

No. 2:
2種plus的球路 + 1種average的球路 + average的控球

No. 3:
1種plus的球路 + 2種average的球路 + average的控球

我之所以稱為"典型"
就是大部分的投手要符合
當然, 一些異類可以不用太拘泥
如:
Greg Maddux從球路的stuff來看不能算是真正的王牌
但是他的control與make-up方面的stuff都是頂級的
自然可以彌補

有些投手算是two-pitches guy
但是若是兩種球路都是plus-plus以上
大概也不用太需要第三種球路了
舊 2007-10-09, 03:39 PM #1823
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lkh0624離線中  
jean2005
*停權中*
 

加入日期: Mar 2005
文章: 152
不可否認小王季後賽兩場的投球真的很走樣!
會被拿來修理是一定會的

但隊長Jeter季後賽打了太多次的雙殺打,
很多得分局就這樣瓦解掉!
舊 2007-10-09, 03:40 PM #1824
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jean2005離線中  
chalice
Senior Member
 
chalice的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 1,425
引用:
作者lkh0624
Baseball America:

"真正"的王牌要具有2種plus-plus的球路
像是Johan Santana, Roy Oswalt這種才行
至於一般的標準
No. 1:
2種plus的球路 + 1種average的球路 + plus的控球

No. 2:
2種plus的球路 + 1種average的球路 + average的控球

No. 3:
1種plus的球路 + 2種average的球路 + average的控球

感謝lkh0624 肯再拿出來說明
我想很多時候難免會錯過一些文章
而PCDVD本身沒有精華區可以來整理,是比較可惜

我一直認為小王尚未達到所謂"真正"王牌,經你這樣分析就比較清楚了
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舊 2007-10-09, 03:47 PM #1825
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chalice離線中  
android
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加入日期: Jun 2000
您的住址: 流放中
文章: 575
引用:
作者lkh0624
以雙城GM的腦袋
要換到Johan Santana
如果不想出Hughes或Chamberlain
應該是不容易換到的

Twins想換走Santana
必定是希望夠拿回一個具有ace stuff的投手
(不用懷疑, 還是有很多人懷疑王的stuff)
而且...最好薪水很低
Twins是一支非常沒錢的球隊

Hughes與Chamberlain都是第一年
連薪資仲裁的機會都沒有
(Hughes應該還有兩年, Chamberlain更是要3年, 因為他不可能變成super two)
王建民已經有仲裁資格
薪水明顯會高於這兩人許多
接下來3年薪資可能上看3M-6M
Hughes與Chamberlain還有兩年至三年的新秀約可以使用
再加上還有3年的仲裁可以使用
對沒錢的球隊來說
可以使用的時間更長
而且坦白說
潛力又更大
Hughes與Chamberlain都是被認為可以成為"典型"的No. 1~2的投手

王不是不可能被打包
只是我認為沒那麼容易
只是...今年Yankees又再度失利
誰說老闆不會又來個大整...


雙城要開價一定是Hughes+Chamberlain+Melky換一年的Santana來用,
乾脆去搶好了 今年洋基的陣容其實已經是砍掉重練的重建年了,
農場的投手被挖空 要省的話乾脆賭大一點,Hughes Chamberlain
直接明年先發,Pettitte簽下來(千萬不要退休啊!),然後開始補洋基的
丁丁牛棚

Duncan/Betemit 輪流放一壘先發,外野有人擺爛就Duncan扔出去,內野
有人擺爛就Betemit扔上去,看看這兩隻累積足夠打席有沒有機會長一隻出來
我比較想賭Duncan因為他好像比較不盲
__________________
不婚教三大指導原則:

投降輸一半
退一步海闊天空
禁止相親聯誼
舊 2007-10-09, 03:54 PM #1826
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8mileshigh
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加入日期: Aug 2003
文章: 121
我覺得有點雞同鴉講了

那種橫移走後門的球路, 小王今年我沒看他投過
世棒經典賽時 Zambrano有投過幾顆. 因為那場剛好我有錄影, 看了好幾遍, 覺得就是速球!
只是不知為何對左打時能由左往右橫移那麼大 (完全沒有下墜)

不知是如何投的?
所以我才會想問有沒有什麼英文名稱
舊 2007-10-09, 03:55 PM #1827
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8mileshigh離線中  
android
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加入日期: Jun 2000
您的住址: 流放中
文章: 575
引用:
作者jean2005
不可否認小王季後賽兩場的投球真的很走樣!
會被拿來修理是一定會的

但隊長Jeter季後賽打了太多次的雙殺打,
很多得分局就這樣瓦解掉!


我本來覺得Konami的實況野球MLB參數很白痴,不過MLB2裡面Jeter
是clutch hitterX,預測好準啊

丁eter亂傳球打擊率不到兩成也就算了,DP打一堆是耍什麼寶
__________________
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舊 2007-10-09, 03:57 PM #1828
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lkh0624
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加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
現役80年以後出生的先發投手
目前表現出來具有真正王牌的stuff
其實非常的少

Josh Beckett:
2003年BA給他的stuff評價
看了會嚇死人
Fastball: 80
Curve: 80
Changeup: 70
(80分是滿分, 所謂plus-plus是指70分)
不過直到今年, 他在control方面大為精進, 才終於展現了符合stuff的成績

Justin Verlander
Fastball:
平均超過95 mph的fastball
今年BA的best tool把他的fastball列為AL第一
基本上已經是認定這是一顆80分的球路
Curve:
今年AL排名第二
(第一名是Beckett)

基本上他就是一個符合至少有兩種plus-plus以上的Ace

Felix Hernandez:
Fastball:
老早就被認為是80分
去年均速超過95 mph
Curve:
前幾年BA也就評為70了

在小聯盟就被叫成King Felix不是叫假的
老早就有兩種plus-plus在手

Cole Hamels今年的curve排NL第3
changeup排第2
相當具有威力的左投

Francisco Liriano去年大家就應該見識過他的威力
最頂級的slider之ㄧ

此文章於 2007-10-09 04:02 PM 被 lkh0624 編輯.
舊 2007-10-09, 04:00 PM #1829
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lkh0624離線中  
zebraw
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zebraw的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: tainan
文章: 3,749
引用:
作者老飛俠
+1
四縫線速球厲害的投手常會利用high fastball當三振的第三個好球,去年小王印象中幾乎沒有嚐試過用high fastball讓打者揮空過(捕手幾乎不配這種球),我想原因應該是投捕自己心知肚明,當時他的四縫線速球品質不夠好,這種用法很危險。
今年倒是偶爾會看到Posada配這樣的球路,也曾經成功用這種球路讓對手揮空三振出局(記得是在大都會那場比賽出現過這種case),但是也不敢常用,印象中少數幾次配這種球時也常投成壞球。
反觀小小郭有限的出賽場次裡,他就常用high fastball來三振對手,我們從電視上看會覺得是明顯的壞球,可是打者就是會被引誘出棒;小王的球速從表上來看更快,但似乎就是沒有那種效果。


王的四縫線速球雖然快但品質不好,
high fastball的位置控的不好不是HR就是壞球,
有一打席對老爹用high fastball結果被打出HR就是很標準的範例.
__________________
舊 2007-10-09, 04:01 PM #1830
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zebraw離線中  


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