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Sad2009
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
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作者自衛大師
一堆人成天抱怨薪水低,躲在老闆背後罵東罵西,
只能說這些人沒guts領22k剛好
你要嘛去創業謀財另謀金路,要嘛去罷工抗爭聚眾施壓,
你什麼都不做你還期待啥碗糕



大師!

不是領22K的那有資格幫領22K的抱怨嗎?
     
      
舊 2011-05-26, 11:40 PM #171
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自衛大師
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加入日期: Jul 2010
文章: 8
引用:
作者Sad2009
大師!

不是領22K的那有資格幫領22K的抱怨嗎?



我的意思是既然一堆人抱怨薪水低怎麼不遊行示威,
向政府施壓,然後躲在網路東砲西砲,有用嗎?
學學歐洲人怎麼罷工抗爭的,台灣勞方就是軟趴趴的不舉,
任由政府和資方霸凌,屁都不敢放所以說沒guts
 
舊 2011-05-26, 11:48 PM #172
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Sad2009
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者自衛大師
我的意思是既然一堆人抱怨薪水低怎麼不遊行示威,
向政府施壓,然後躲在網路東砲西砲,有用嗎?
學學歐洲人怎麼罷工抗爭的,台灣勞方就是軟趴趴的不舉,
任由政府和資方霸凌,屁都不敢放所以說沒guts



遊行示威是一各漸進的過程,要有足夠的能量匯聚,大多需要工會去凝聚能量

也就是因為如此,台灣大型工會的平均薪資都很高,能源業,電信業.....

所以台灣要走到有足夠能量遊行示威,還需要點時間!

大師能給點耐心嗎?
舊 2011-05-26, 11:52 PM #173
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cloudhsu
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加入日期: Dec 2010
您的住址: 死國
文章: 0
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作者dts0069
在各個行業中,公司對新人只會帶你入門而已,很多東西都得你主動去請教,或找尋答案,老人不要說主動去教你,甚至你虛心的問也會不告訴你,因為很多東西就像台灣話說的"江湖一點訣,點破就沒秘訣",誰也不想被替代.

新人不想領微薄的薪水,再學生時就得好好學習,主動求知,而不是教什麼你就只學什麼那種填鴨式學習,如果這樣出了社會你也還是一樣的心態,那你就注定了可能一輩子就這樣而已.
這個社會這樣的人太多了,所以真有心,好好努力3-5年,就可脫離那種微薄薪資,不敢說一定數百萬千萬年薪,但月薪拿個5-6萬並不難.


這要看產業跟行業啦
我是半導體設備的軟體研發工程師
我個人也很樂意把我會的東西教出去
上週完成一個專案,那個專案是因為某位工程師趕不上進度(也到職7個月了),所以只好我出手救他
完成後也跟他說了,這邊用的手法是利用泛型編程搭配.NET reflection實踐singleton,因為singleton定義上constructor不可為public,所以要利用reflection
那邊因為那個項目的資料會在製程中統計,所以不可因為io(值改變後透過tcp/ip通知server及存檔)而使用queue及額外的執行緒處理
c那邊因為要應付未實做的的型態的產品的衍生類別,所以在利用reflection實做factory時,還做了點手腳,需要產生default
d那邊因為NET.CF的支援性需要作一些調整
另外資料儲存及傳送是使用物件序列化及反序列化,因為需求也做了一些特殊手法也告訴他
結果教完後,發現他完全聽不懂,這讓我實在不知道該說什麼阿
另外一位同事,來了快三年了還會問一些編譯器錯誤,新增某個function要放在a類還是b類,還是放在父類,這些超基本問題(找我討論這些,還認為這些是軟體設計),不然就是問一些msdn就找的到答案的(.NET提供的類怎麼用這種)
說教呢,講了又聽不懂,又要裝懂(面子,因為他們年紀都比我大)
說不教呢,又自以為一堆基本問題是很難的高階問題
真不知道該怎麼說......
__________________
風本無相,雲本無常
無心方能無相,無求方能無常
廁所大戰好玩喔
舊 2011-05-27, 12:06 AM #174
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cloudhsu離線中  
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
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作者cloudhsu
這要看產業跟行業啦
我是半導體設備的軟體研發工程師
我個人也很樂意把我會的東西教出去
上週完成一個專案,那個專案是因為某位工程師趕不上進度(也到職7個月了),所以只好我出手救他
完成後也跟他說了,這邊用的手法是利用泛型編程搭配.NET reflection實踐singleton,因為singleton定義上constructor不可為public,所以要利用reflection
那邊因為那個項目的資料會在製程中統計,所以不可因為io(值改變後透過tcp/ip通知server及存檔)而使用queue及額外的執行緒處理
c那邊因為要應付未實做的的型態的產品的衍生類別,所以在利用reflection實做factory時,還做了點手腳,需要產生default
d那邊因為NET.CF的支援性需要作一些調整
另外資料儲存及傳送是使用物件序列化及反序列化,因為需求也做了一些特殊手法也告訴他
結果教完後,發現他完全聽不懂,這讓我實在不知道該說什麼阿
另外一位同事,來了...


也許大大應該說明,你帶的專案中,那各到職七各月的工程師,擔任怎樣的角色?

你開給他的軟體規格書,Class ,Status ,Active 等 diagram,他看不懂所以需要你額外說明他還聽不懂?

我遇到比較新的工程師,以前也沒耐心,現在好多了!

很多是因為新手還不習慣專案模式,或是專案需要的domain know how比較複雜,加上緊張等,容易表現不好

跑過兩三各專案候,大多都能確定是否為能力問題還是其他的

我還遇過菜鳥因為壓力太大,開始反抗老闆,當下也傻眼,等老闆走後我當場吐他槽,不過日後的表現就很好

此文章於 2011-05-27 12:17 AM 被 Sad2009 編輯.
舊 2011-05-27, 12:13 AM #175
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自衛大師
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加入日期: Jul 2010
文章: 8
引用:
作者Sad2009
遊行示威是一各漸進的過程,要有足夠的能量匯聚,大多需要工會去凝聚能量

也就是因為如此,台灣大型工會的平均薪資都很高,能源業,電信業.....

所以台灣要走到有足夠能量遊行示威,還需要點時間!

大師能給點耐心嗎?


之前看一個研究
好像學業成績前幾名的當公務員很多,
11~15不鳴則已,很多有成就的落在這個區間
其他的人22k~30k,雖然不全準
所以大人叫小孩多念書還是有點道理的
15分上大學的,出社會領22k,然後抱怨公務員福利好薪水高,
抱怨其他公司獎金多分紅多,已經忘記自己以前怎麼混的
舊 2011-05-27, 12:15 AM #176
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者自衛大師
之前看一個研究
好像學業成績前幾名的當公務員很多,
11~15不鳴則已,很多有成就的落在這個區間
其他的人22k~30k,雖然不全準
所以大人叫小孩多念書還是有點道理的
15分上大學的,出社會領22k,然後抱怨公務員福利好薪水高,
抱怨其他公司獎金多分紅多,已經忘記自己以前怎麼混的


可能吧

如果我們把15分上大學的認為她們沒有權力去抱怨公務員薪水好福利高之類的

那沒上大學的不就更不能抱怨 ?

或是15分上大學,薪水現在70K-80K的,難道也不能抱怨?

大師! 抱怨公務員福利好薪水高,應該是看公務員的福利薪水吧? 而不是先把抱怨的人量一下,幾分上大學,薪資多高,才決定這些人有沒有發言權吧?!
舊 2011-05-27, 12:23 AM #177
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自衛大師
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加入日期: Jul 2010
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引用:
作者Sad2009
可能吧

如果我們把15分上大學的認為她們沒有權力去抱怨公務員薪水好福利高之類的

那沒上大學的不就更不能抱怨 ?

或是15分上大學,薪水現在70K-80K的,難道也不能抱怨?

大師! 抱怨公務員福利好薪水高,應該是看公務員的福利薪水吧? 而不是先把抱怨的人量一下,幾分上大學,薪資多高,才決定這些人有沒有發言權吧?!


哈哈不是這樣啦
我沒說量什麼什麼的,也沒拿尺
我說的是常態,您舉的卻是特例,
常態表現出來的學業成績好的出社會平均薪水高,
如果要舉特例我也沒法度,我大學一個朋友成績吊車尾現在薪水是我數倍,所以我不要舉這種例子
我的意思是大家都有發言權,但不要一直抱怨讓人很反感,
眼紅人家好卻忘記自己過去,一直吐口水但不想付諸行動,
每天把22k掛嘴邊當口香糖一直咬,咬到沒味道也不忍吐掉
舊 2011-05-27, 12:37 AM #178
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cloudhsu
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作者Sad2009
也許大大應該說明,你帶的專案中,那各到職七各月的工程師,擔任怎樣的角色?

你開給他的軟體規格書,Class ,Status ,Active 等 diagram,他看不懂所以需要你額外說明他還聽不懂?

我遇到比較新的工程師,以前也沒耐心,現在好多了!

很多是因為新手還不習慣專案模式,或是專案需要的domain know how比較複雜,加上緊張等,容易表現不好

跑過兩三各專案候,大多都能確定是否為能力問題還是其他的

我還遇過菜鳥因為壓力太大,開始反抗老闆,當下也傻眼,等老闆走後我當場吐他槽,不過日後的表現就很好

class並不難只是單純的針對資料結構宣告而已
繼承上也只有一層而已,一個抽像類,剩下是針對不同型態產品的子類有不同的實踐
需要實踐的方法也才一兩個
另外分給他的工作,就只是把資料結構需要的class宣告好,然後在一個winform上用xptable在上面秀出幾個預設值而已(跟印在console其實差不多)
public class A
{
// base field
// base method
}
public class B : A
{
// override method
}
類別大概就是這種基本的
結果這樣就做了快三週.....
他也不是新人,也有4-5年工作經驗
本來是打算一邊教一邊讓它練習,結果光連最簡單的工作都搞不定,最後是給他sample看,結果他也只是照抄.....
因為光印出來跟宣告資料結構就做了三週,連個20%進度都沒達到,只好換我接手
真的說穿的那個專案也不大,只是將製程某樣設備的使用量作時間計算,就這樣而已
至於後來會寫範例給他是因為他給我這樣寫
public class A
{
// base field
// base method
}
public class B : A
{
// override method
property A;
}
public class C : A
{
// override method
property A;
}
給我把要定義在父類別的的屬性重複宣告在所有的衍生類.......
重點是上一個專案也教過他子類會重複的屬性或欄位或方法可以移到父類別
這次卻給我這樣寫,給我的理由還是以前從來沒看過這種作法.....
我就很奇怪,明明上一個專案都教過了,另外也給他參考過另一個類似的專案,結果給我說從來沒看過....
__________________
風本無相,雲本無常
無心方能無相,無求方能無常
廁所大戰好玩喔
舊 2011-05-27, 12:59 AM #179
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者cloudhsu
class並不難只是單純的針對資料結構宣告而已
繼承上也只有一層而已,一個抽像類,剩下是針對不同型態產品的子類有不同的實踐
需要實踐的方法也才一兩個
另外分給他的工作,就只是把資料結構需要的class宣告好,然後在一個winform上用xptable在上面秀出幾個預設值而已(跟印在console其實差不多)
public class A
{
// base field
// base method
}
public class B : A
{
// override method
}
類別大概就是這種基本的
結果這樣就做了快三週.....
他也不是新人,也有4-5年工作經驗
本來是打算一邊教一邊讓它練習,結果光連最簡單的工作都搞不定,最後是給他sample看,結果他也只是照抄.....
因為光印出來跟宣告資料結構就做了三週,連個20%進度都沒達到,只好換我接手
真的說穿的那個專案也不大,只是將製程某樣設備的使用量作時間計算,就這樣而已
至於後來會寫範例給他是因為他給我這樣寫...


4-5年的工作經驗?

如果跑到第二各專案的話,應該要給的是壓力吧,


看看他有沒有寫 persudocode + function 前置的說明寫的如何,大抵就知道要不要放棄了

4-5年的話,應該是net 開發工具會熟才對
舊 2011-05-27, 01:11 AM #180
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