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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者chan15
被從頭到尾捧 Apple LP 強調自己兩隻手機都有卻說不出所以然的人說假中立
真是另我痛心啊

你哪裡說清楚了?什麼叫不人性化是因為 business model 有問題,鬼扯


唉,你根本就不懂在那裡鬼扯,連Business model都不懂也在這裡大呼小叫∼

Apple一直都不是強在Android最愛誇耀的硬體功能,而是軟硬體的整合,加上軟體使用上的方便性,這就是整個企劃案的Business model寫得好不好∼

說了半天你是用哪支手機阿?只會質疑別人,你不會只有Android吧?反Apple的∼
     
      
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2011-04-29, 01:47 PM #171
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P&W離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,022
引用:
作者latw
android 開放自由?? 拉個ptt的android版title [◎[Android] 說好的 3.0 原始碼呢?]
刷rom,也要有人幫你作,你自己能做嗎?做的出來嗎?哪來自由?手機廠鎖bootloader,你要怎麼刷?
先別說一堆android孤兒, 目前有一直在更新到最新版的也只有nexus one.

至於機海打爆iphone這個理論實在有點好笑. iOS code沒人可以拿, android code人人都拿的到,
今天阿貓找個硬體廠打板子掛上android code就賣了, iOS能嗎?
android有很多問題就是出在 人人都可以拿code,人人都可以用自己的硬體,結果,相容性馬上死,只是iphone的fan不知道要用這一點來攻擊,只會用宗教方式
看過android source code的人絕對不敢說android好...嘿嘿..想知道自己repo sync下來看就知道了.

應該有很多人不知道,用repo sync下來的code即使讓你成功porting到你自己設計的手機,他還是廢柴一支,因為上面有很多軟體要跟google買.....
(...

Android 3.0的source code
已經有了不是嗎?華碩都釋出來了..
http://www.asus.com/Eee/Eee_Pad/Eee...TF101/#download

你曲解了Free(自由軟體)的意思
Android free跟手機商鎖bootloader兩者之間有什麼關係?
現在到底是鎖bootloader是趨勢?還是少數廠商行為?

Android好不好看code就知道?
雖然聽過不少人這樣說過,但人肉編譯器也不是這樣當...
我只知道一個東西好不好,至少要用過才知道
否則照你這麼說iOS下的那個Darwin,跟Android同樣也是Free
看樣子品質應該也不是很好,因為連阿貓都不甩
否則也不會只有APPLE自己在用



引用:
作者latw
前篇說得,就算從repo抓下來的code成功的porting到自己設計的手機還是廢柴一支
免費就是指repo抓下來的是免費,任何人都不用付費,也可以跑,可以使用.
我所謂的廢柴是指....沒了那些google的軟體,他只是一隻"手機"而已....
喔再補一點,可以看網頁的手機..

既然都會自己編譯了,難道還不會自己用ADB把那些google app porting進去嗎?




引用:
作者blair
那google當時出來強調/澄清到底是甚麼鬼...
手機廠要出安卓機,結果還是要跟google買安卓?

Google從來沒有說過Android免費
Free在這裡指的從來都是自由度
Linux也是Free但它從來不免費過
你可以任意拿Linux的拷貝去賣錢

Google跟手機商收授權費
要用那些軟體付一筆錢,如果要在手機上打上Google商標
那授權費是有差的,純Android手機是不用給Google任何錢
在大陸這種沒有gapss的Android手機很多,魅族也出過
台灣一兩年前也有賣過這樣沒有gapps的手機
 
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Folding@home with GPGPU集中討論串

Unix Review: ArchLinuxSabayonOpenSolaris 2008.5Ubuntu 8.10
AVs Review: GDTCAntiVir SSESSKIS 09NIS 09Norton 360 V3

I Always Get What I Want.

此文章於 2011-04-29 02:27 PM 被 野口隆史 編輯.
舊 2011-04-29, 02:26 PM #172
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野口隆史離線中  
Phenix
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Phenix的大頭照
 

加入日期: Mar 2000
您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
引用:
作者P&W
唉,你根本就不懂在那裡鬼扯,連Business model都不懂也在這裡大呼小叫∼

Apple一直都不是強在Android最愛誇耀的硬體功能,而是軟硬體的整合,加上軟體使用上的方便性,這就是整個企劃案的Business model寫得好不好∼

說了半天你是用哪支手機阿?只會質疑別人,你不會只有Android吧?反Apple的∼


所以說啦 ∼ 我前面就講過了
只是有人一直鬼打牆不肯認清事實
講說兩隻手機都有 卻講一些以訛傳訛的論點(蘋果兄∼我不是在說你)
講一些只有粗淺了解的人才會講的話

講整體 一定要跟我扯JB, 扯功能面的問題

講實際一點的 Android 的軟體100%運作不會有問題?

討論一定要二分法把討論者分成 Apple, Android ?
沒人可以中立 理性討論?

本來一個系統想自由就沒相容穩定度可言(誇張的說)
想自由又想穩定 就不一定好上手
想要好上手 又很容易轉回封閉系統

看不透這些 很容易淪為產品的玩物(人被手機玩)
舊 2011-04-29, 02:30 PM #173
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Phenix離線中  
xtreme
Master Member
 
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 木柵動物園
文章: 2,297
引用:
作者chan15
不能往上升等於孤兒機?請問這個邏輯是什麼?
XP 不更新等於他是孤兒?有人還在用 Win 2000 勒
符合需求就夠用了,有幾個人是自己手上的 iPhone 壞掉才換 iP4 的?
還不是一樣用錢去換手機

官方不提供後續的支援不是孤兒機不然是啥????
阿鬼的邏輯不適合活人的世界....你還是趕快回去吧

一堆2.1不能升級2.2.....2.1跟2.2效能差距, 2.2可以安裝軟體在SD卡
當初買2.1的機主不會幹在心裡????
還符合需求就夠用了.....那還強調Android自由個鬼阿......root個屁阿
就乖乖用原廠第一版韌體就好啦

這世界買哪樣東西不用花錢?

人間是很危險的你還是趕快回陰間吧
__________________
本來無一物,何處惹塵埃
舊 2011-04-29, 02:55 PM #174
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xtreme離線中  
latw
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加入日期: Jul 2002
文章: 772
引用:
作者野口隆史
Android 3.0的source code
已經有了不是嗎?華碩都釋出來了..
http://www.asus.com/Eee/Eee_Pad/Eee...TF101/#download

1.Kernel...那是GPL規定,只要用linux就要遵守.
2.整個 framework呢?

引用:
作者野口隆史
你曲解了Free(自由軟體)的意思
Android free跟手機商鎖bootloader兩者之間有什麼關係?
現在到底是鎖bootloader是趨勢?還是少數廠商行為?

既然說他自由,廠商就不應該鎖,但是廠商鎖了,請問自由在哪?
對了linux本身免費但是不能賣.
在廠商的立場,一定支持鎖起來,廠商可不想自己porting的心血流傳出去.

引用:
作者野口隆史
Android好不好看code就知道?
雖然聽過不少人這樣說過,但人肉編譯器也不是這樣當...
我只知道一個東西好不好,至少要用過才知道
否則照你這麼說iOS下的那個Darwin,跟Android同樣也是Free
看樣子品質應該也不是很好,因為連阿貓都不甩
否則也不會只有APPLE自己在用

從source code可以看出來"設計理念",程式運作方式,為什麼我敢說他爛,因為為了修他的bug!!!
1.6->2.0->2.1->2.2->2.3
google修了多少bug,改善的多少效率問題,為什麼那麼快就改版,就是因為發現當初設計錯誤,系統廠就慘了,每改一次,RD就不知道要幾點下班,刪掉之前幫忙修正的bug,在加上新版本產生的bug.這不叫爛?
一般使用者用到出問題,說他爛..看code可以直接"預估"可能出現的問題.
每個版本都可以看到很多無裡頭的設計,然後到了下一版就被拿掉了.
我真的不知道,android這種還在實驗等級的東西怎麼會有那麼多人在護航說他好?

引用:
作者野口隆史
既然都會自己編譯了,難道還不會自己用ADB把那些google app porting進去嗎?

google的app哪邊來阿?? 從bt來的不討論....
還有既然都自己編,哪還需要adb這種東西,adb這種東西也是可以鎖的,看系統廠要不要鎖而已,甚至直接把功能封掉都行,當封掉這些看使用者怎麼刷rom...

引用:
作者野口隆史
Google從來沒有說過Android免費
Free在這裡指的從來都是自由度
Linux也是Free但它從來不免費過
你可以任意拿Linux的拷貝去賣錢
Google跟手機...

android被他的app和market綁住了哪來自由度?
對了linux本身免費 但是不能賣.

此文章於 2011-04-29 03:05 PM 被 latw 編輯.
舊 2011-04-29, 03:01 PM #175
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latw離線中  
野口隆史
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野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,022
引用:
作者latw
既然說他自由,廠商就不應該鎖,但是廠商鎖了,請問自由在哪?
對了linux本身免費但是不能賣.
在廠商的立場,一定支持鎖起來,廠商可不想自己porting的心血流傳出去.

bootloader鎖不鎖,我實在不懂跟android自不自由有什麼相干
那明明是手機商自己要鎖,你還是曲解了GPL跟APACHE授權...
這兩個授權從來沒有包含bootloader一定不能鎖才是自由...



引用:
作者latw
從source code可以看出來"設計理念",程式運作方式,為什麼我敢說他爛,因為為了修他的bug!!!
1.6->2.0->2.1->2.2->2.3
google修了多少bug,改善的多少效率問題,為什麼那麼快就改版,就是因為發現當初設計錯誤,系統廠就慘了,每改一次,RD就不知道要幾點下班,刪掉之前幫忙修正的bug,在加上新版本產生的bug.這不叫爛?
一般使用者用到出問題,說他爛..看code可以直接"預估"可能出現的問題.
每個版本都可以看到很多無裡頭的設計,然後到了下一版就被拿掉了.
我真的不知道,android這種還在實驗等級的東西怎麼會有那麼多人在護航說他好?

我不知道你做哪一行的
我自己本身也會寫程式,也有些朋友在做coding
但是我實在很難相信用"看"的就知道問題出在哪
除非你是寫hello world這種只有兩三行code的小東西
要不然有沒有問題要編譯了之後才知道
因為就連編譯的過程跟參數都有不同的特性的binary
光用看的就知道哪裡會出問題?!
抱歉..請恕我資質愚頓,實在無法相信

Android更新太快,那也已經是半年以前的事了
2.2後開始Google就已經放慢的android更新的腳步
Android 3.0跟2.4之間API是還是同級的
因為版本區隔造成的相容問題未來只會降低



引用:
作者latw
google的app哪邊來阿?? 從bt來的不討論....
還有既然都自己編,哪還需要adb這種東西,adb這種東西也是可以鎖的,看系統廠要不要鎖而已,甚至直接把功能封掉都行,當封掉這些看使用者怎麼刷rom...

Google從來沒有限制這方面的行為
而gapps開放手機聯盟每隔一段時間會放出新的binary...
還是你以為這些gapss全部都是dump出來的?
而Google只限制自己打包的rom裡頭包含gapps
如果你是rom跟gapps分開打包,google根本不會找你麻煩

封adb?
封就封啊,如果廠商更新要自己來有什麼大不了的?
要買到封這個也封那個的Android手機,其實也蠻困難的
現實的情況又不是十隻android鎖了九隻
我真的不太懂你糾結在這個點上究竟是為了什麼?
為了不知多久以後廣大使用者的權益嗎??



引用:
作者latw
android被他的app和market綁住了哪來自由度?
對了linux本身免費 但是不能賣.

你還是不懂GPL,甚至我前面所說的
linux不是免費的!!
linux code不能賣,拷貝可以賣
什麼叫做拷貝??
我把Ubuntu燒進CD,或把Fedora做成開機隨身碟
這些東西通通都可以拿去賣!
GPL 2.0白紙黑字寫的很清楚!!請你自己去看
http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.txt


Android自由程度高低
你自己去看Apache 2.0
http://www.apache.org/licenses/

看看這些裡面跟你自己說的有什麼衝突
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Unix Review: ArchLinuxSabayonOpenSolaris 2008.5Ubuntu 8.10
AVs Review: GDTCAntiVir SSESSKIS 09NIS 09Norton 360 V3

I Always Get What I Want.
舊 2011-04-29, 04:04 PM #176
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野口隆史離線中  
Amuee-cross
Major Member
 
Amuee-cross的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
您的住址: 油壓缸
文章: 206
引用:
作者Phenix
所以說啦 ∼ 我前面就講過了
只是有人一直鬼打牆不肯認清事實
講說兩隻手機都有 卻講一些以訛傳訛的論點(蘋果兄∼我不是在說你)
講一些只有粗淺了解的人才會講的話

講整體 一定要跟我扯JB, 扯功能面的問題

講實際一點的 Android 的軟體100%運作不會有問題?

討論一定要二分法把討論者分成 Apple, Android ?
沒人可以中立 理性討論?

本來一個系統想自由就沒相容穩定度可言(誇張的說)
想自由又想穩定 就不一定好上手
想要好上手 又很容易轉回封閉系統

看不透這些 很容易淪為產品的玩物(人被手機玩)


+1 PCDVD這邊理性的人還是比較多一點...一味打壓又講不出啥料,兩邊都有優缺,
只奉Android為尊的人跟水果教徒有何兩樣...
舊 2011-04-29, 04:11 PM #177
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Amuee-cross離線中  
打狗不打猴
*停權中*
 

加入日期: Jan 2011
文章: 0
從鄉民的口氣, 就知夏天到了

換個顏色賣, 搭衣服也好看呀
舊 2011-04-29, 04:13 PM #178
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打狗不打猴離線中  
Phenix
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加入日期: Mar 2000
您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
引用:
作者Amuee-cross
+1 PCDVD這邊理性的人還是比較多一點...一味打壓又講不出啥料,兩邊都有優缺,
只奉Android為尊的人跟水果教徒有何兩樣...

我個人不算是蘋果迷

只是個很單純 哪邊我用起來爽就用哪邊 的一般用者

我瀏覽器愛用Chrome∼ 手機用Nokia
我與蘋果的關連只有 2001年我去了NZ 全學校只有 iMac 開始用起
到後來07年iPod Touch開賣 我賣了三百多台才又有接觸

今年如果 iPhone4S 能把之前一些缺點改進

掰腳的視訊
更長的待機時間

也許我會考慮買進兩隻來
它的缺點與不能我還算清楚
但是能滿足我的需求就是好手機


話說回來 ∼ 不知道大家對於第五元素裡面 老布拿的那隻手機有沒有印象歐
其中有一段他老媽打來 講說∼這手機保用一百年 還防撞防摔防彈防火防水
少跟我講手機壞掉這種屁話

如果真有這樣一隻手機 ∼ 弄來用也是不錯的阿
額 ∼ 我想太多了  罰站去
舊 2011-04-29, 04:30 PM #179
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Phenix離線中  
latw
Junior Member
 
latw的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
文章: 772
引用:
作者野口隆史
bootloader鎖不鎖,我實在不懂跟android自不自由有什麼相干
那明明是手機商自己要鎖,你還是曲解了GPL跟APACHE授權...
這兩個授權從來沒有包含bootloader一定不能鎖才是自由...

那請問android的自由是指?
bootloader鎖的意思代表,除了提供code的系統廠商以外無改變手機上的code.

引用:
作者野口隆史
我不知道你做哪一行的
我自己本身也會寫程式,也有些朋友在做coding
但是我實在很難相信用"看"的就知道問題出在哪
除非你是寫hello world這種只有兩三行code的小東西
要不然有沒有問題要編譯了之後才知道
因為就連編譯的過程跟參數都有不同的特性的binary
光用看的就知道哪裡會出問題?!
抱歉..請恕我資質愚頓,實在無法相信

程式邏輯有問題一樣可以編過,只是跑出來的結果不是你要的,我說得錯誤是指邏輯上設計的錯誤, 每次的改版都可以看到一整段code被移除,換成新的一段,程式的架構就這樣被改掉, 因為這樣我才會說,之前因為有問題, 系統廠RD需要針對這樣的邏輯做修正, 到了下一個版本這段程式被改了, 讓之前的修正產生問題....
這樣的程式看不出來嗎?
引用:
作者野口隆史
Android更新太快,那也已經是半年以前的事了
2.2後開始Google就已經放慢的android更新的腳步
Android 3.0跟2.4之間API是還是同級的
因為版本區隔造成的相容問題未來只會降低
Google從來沒有限制這方面的行為
而gapps開放手機聯盟每隔一段時間會放出新的bina...

gtalk gmail gmap .... 手機看到裡面g開頭的就是要買..
google market這個認證申請是系統廠永遠地痛.
更新太快?是因為bug太多吧....從 git diff去看, 就知道有一堆RD準備吐血了.
有一堆廠商熱心幫忙debug當然修正的快了,而且都出了那麼多版,還不穩定下來,google也該關門了.

下面的GPL的東西竟然不見了,算了這邊說吧.
linux code不能賣, 能賣得不是copy,是作成套件,或是燒成光碟產生的費用可以收.
難道我對GPL的認知有錯?
google用Apache 2.0是為了"賣錢",這個licence哪裡自由了?自由的用來賣錢?
好吧如果要說這樣我就沒意見.
如果是這樣, google怎麼還不放3.0的source code?說寫得爛?他的code又不是第一天被發現爛?
到是對岸已經有人把android改一改然後掛上自己的名子來賣了,對anroid自由來說,沒問題吧?那google怎麼要開始封鎖source code?
要google團隊認可才拿得到code?不是自由嗎?拿code竟然要CEO等級的人認可?
對面可是可以不用google的軟體,自己弄一套自己的market.

今天不免費開放source code,哪個系統廠理你,更別說要當好笑的iphone killer.
現在一堆廠商跳進來做了,聲勢大了,不就開始要收回source code,付錢來買了?不然就用認證搞死你.
android free???

--
在下是那個被android搞得快死的死RD
舊 2011-04-29, 05:17 PM #180
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latw離線中  


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