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xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 631
引用:
作者Ayan63
上面兩位網兄的討論好學術, 但我想的不是你們兩者之一, 好像這串裡面也沒討論到我的疑問

為什麼****易有罪, 是基於最初的什麼事件或道理而制訂出這類的律法, 我相信這可追遡. 但有人質疑過制訂出這類律法的起事者心態為何嗎
為什麼****易有違道德, 人之異於動物的這面道德大旗是如何處生的, 為什麼會導致今日延伸這麼廣的面, 什麼事都能指著別人鼻子

我質疑
基本上我認為會產生跟道德有關的律法約束力, 其最原始的啟始源頭應該都跟利益有關.
就如目前的既得利益者會想持續保有自己的利益
有能力而為者會瞧不起無能力者
(跟道德有關的討論攻防中這些狀況就很明顯)

目前大家口中的中國傳統道德實際產生時間在宋, 但這是歷史
因此我相信在其他學術面應該有其他答案, 不知兩位網兄可不可以指導一下


其實關於您疑問的討論 . 我已經說完了
我的人文看法 . 都在這討論串之中一一得見

只是台灣人文素養缺乏 = 人文沙漠
一般人沒摸過這門 . 白紙黑字攤在面前也無法理解
這不僅是諸位的無奈 ...... 也是我的無奈 <= 我比諸位更無奈
沒法 . 冷門知識嘛

充實人文素養 . 思考勿走偏鋒
我只剩一張嘴給諸位兩句建議罷了
     
      
舊 2010-05-28, 04:18 PM #171
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xx123離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者xx123
道德 + 法律不僅可解決表面問題 . 亦可解決深層問題 .... 但不是每個問題都能解決的
如果因道德法律的不完美性 . 而否定它 . 把它從社會中拿掉 = 災難
任何人拿刀砍死任何人都沒罪 + 任何人都不享有自身的人權保障

法律道德不好嘛 ..... 當然有所不及之處
但我們別無它法 . 它是最接近完美的方法
如同我們的科學

另 ~ 法律道德主要是連結群體中 . 每個人與每個人的緊密聯繫 .... 不管任何人認不認識任何人
它是透過建立任一人的行為框架並普遍於群體 . 依此做群體內的聯繫 .... 不管任何人願不願意
但道德法律並不是蠻橫無理的

該群體間的問題解決 . 以道德法律的作用標靶來論 ...
說是群體的表面問題 . 是不正確的
說是群體或個體的深層問題 . 那是苛求
..
..
真正法律道德的作用標靶 = 大多數人的問題

因為一個概念 ..................... 群


這種觀點很趨近社群主義的看法,但我認為有些地方不是很明朗。

如您似乎把道德視為一個整體來討論,但是道德議題有很多的面向,如性交易議題、墮胎議題等等,對某一面向進行思辨應不等於將其完全否定。

且每個人的道德觀也不可能相同,如本討論串中意見相左者比比皆是,然而人類社會仍然得以建立與維繫,可見群體並非必由一致的道德標準聯繫,而是頗有彈性的。

道德與法律並非恆久不變,有其生命及歷程。

人類並非Star Trek中的博格人,群體不會以集合式的心靈思考做出改變與演進,而是由個體發起,進而進行擴散,如果個體不對當前的主流群體價值觀進行反思及詰問,難以想像改變將如何發生。

也許本討論串就是一個種子。
 
舊 2010-05-28, 04:50 PM #172
回應時引用此文章
drasil離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 631
引用:
作者drasil
這種觀點很趨近社群主義 (http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%A4%B...%B8%BB%E7%BE%A9)的看法,但我認為有些地方不是很明朗。

如您似乎把道德視為一個整體來討論,但是道德議題有很多的面向,如性交易議題、墮胎議題等等,對某一面向進行思辨應不等於將其完全否定。

且每個人的道德觀也不可能相同,如本討論串中意見相左者比比皆是,然而人類社會仍然得以建立與維繫,可見群體並非必由一致的道德標準聯繫,而是頗有彈性的。

道德與法律並非恆久不變,有其生命及歷程。

人類並非Star Trek中的博格人,群體不會以集合式的心靈思考做出改變與演進,而是由個體發起,進而進行擴散,如果個體不對當前的主流群體價值觀進行反思及詰問,難以想像改變將如何發生。

也許本討論串就是一個種子。


您可能就我單篇發言誤解我的原意 .....

詳見
引用:
作者xx123
我不是在玩邏輯遊戲
而是看出您忽略了產生正當的區域環境之因素 (因地制宜)

這個世界還沒到世界大同


引用:
作者xx123
讀讀人文吧 ...
只要是人 . 都有一類共同傾向 ........ 自我認為的 . 要求為他人應該俱有的
那是文化中人的本能
舊 2010-05-28, 05:06 PM #173
回應時引用此文章
xx123離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
  我有一個疑問,比如說賣動物皮草這件事,我們在譴責賣皮草商人殘忍殺害動物,
以取得毛皮時,也會譴責買皮草來穿的貴婦,但是在此篇討論中,大家通通只討論妓女,
沒有任何人討論**客的心態,如果說妓女有錯,嫖客當然也有錯,但是在這篇討論中,
"**客"似乎被當作不存在一樣,但是嫖客與妓女算是互依互存的狀態,不是嗎?
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2010-05-28, 05:25 PM #174
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vircgd離線中  
MichaelLee
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 29
引用:
作者xx123
那我來說說我想說的3 .... 來加減離題好了

1.
記得您在78區說過人文科學 . 精神科學也是科學 .... 我以為您很懂
怎麼會不懂群眾心理學 + 厚黑學
那只是同樣的理論不同的應用罷了

如果您真不懂 . 那您該看看 etherhaha網兄 看出您那方面的思維問題


2.
您的思維問題 = 您討論傾向的問題
您一向是如此 .....
欲要深入談論一種東西
您總是想進一步 . 實則退了一步 = 舉足不前
說來說去 . 盡是模菱兩可 . 怎麼說都對
所談論內容的立基飄忽不定 . 游來游去 . 好像沒根一樣
說了一大堆看來很有道理 ...... 其實什麼都沒說
碰到該討論內容瞭解勝於您者 . 攻不過 .... 就開始裝傻裝不懂
您提過人文科學 . 精神科學 . 大聲疾呼那也是科學 . 好像很懂 ..... 怎可能不懂 Adsmt網兄 所述
還鑽到人情裡面 = 你好我好大家好 . 我們就別說了
碰到能力相當的 . 或低於您的 ...... 就不一樣了

兩...

您是這樣想的啊...

看完一大串,我是不知道該怎麼回了,這是真的

但我想您是想說,我講這麼多其實什麼也沒講,不如別人講一兩句話,儘管可能沒啥東西,但他們比我好是吧

那,我想我也只是講我想講的而已,沒有像你講的這麼有目的的感覺

但謝謝你的指教,您應該也是博學多問的人,班門弄斧,望您見諒了...

此文章於 2010-05-28 05:41 PM 被 MichaelLee 編輯.
舊 2010-05-28, 05:38 PM #175
回應時引用此文章
MichaelLee離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 631
引用:
作者MichaelLee
您是這樣想的啊...

看完一大串,我是不知道該怎麼回了,這是真的

但我想您是想說,我講這麼多其實什麼也沒講,不如別人講一兩句話,儘管可能沒啥東西,但他們比我好是吧

那,我想我也只是講我想講的而已,沒有像你講的這麼有目的的感覺

但謝謝你的指教,您應該也是博學多問的人,班門弄斧,望您見諒了...


我對您的該篇回覆 . 語意非常單刀直入 . 看來留情 . 其實無情
我想 . 大概有傷到您的尊嚴了吧
也請見諒

該篇回覆內容
如果我有說錯處 . 您大聲發罵 ..... 我都接受
如果我有說對處 . 請拿來參考

另 ~ 我是跑工程的粗漢子 . 稱不上是博學多聞者 .... 因我自知 . 而非謙虛
舊 2010-05-28, 06:47 PM #176
回應時引用此文章
xx123離線中  
MichaelLee
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 29
引用:
作者xx123
我對您的該篇回覆 . 語意非常單刀直入 . 看來留情 . 其實無情
我想 . 大概有傷到您的尊嚴了吧
也請見諒

該篇回覆內容
如果我有說錯處 . 您大聲發罵 ..... 我都接受
如果我有說對處 . 請拿來參考

另 ~ 我是跑工程的粗漢子 . 稱不上是博學多聞者 .... 因我自知 . 而非謙虛

當然難聽啊,但傷到尊嚴倒也不至於,畢竟那也只是你的看法,我講了什麼就註定會有人罵什麼嘛,這不是很正常嘛

而且我覺得,你講的又不代表您真的就有道理,同樣我也是

真要辯解什麼,我只想說,我沒有像你講的這麼複雜或者是所謂的有目的,僅僅只是,想到什麼講什麼,您不也是這樣嗎?

況且這裡不是78區嗎?請問,哪一個人是真正的客觀與思路清晰?請舉手,每個人都僅僅是立場罷了

此文章於 2010-05-28 06:59 PM 被 MichaelLee 編輯.
舊 2010-05-28, 06:56 PM #177
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MichaelLee離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 631
引用:
作者vircgd
  我有一個疑問,比如說賣動物皮草這件事,我們在譴責賣皮草商人殘忍殺害動物,
以取得毛皮時,也會譴責買皮草來穿的貴婦,但是在此篇討論中,大家通通只討論妓女,
沒有任何人討論**客的心態,如果說妓女有錯,嫖客當然也有錯,但是在這篇討論中,
"**客"似乎被當作不存在一樣,但是嫖客與妓女算是互依互存的狀態,不是嗎?


打太多字 . 有點累了
僅拉出幾串引言 . 提供您思維的提示 ...... 思考 . 勿以真假是非先入為主

引用:
作者xx123
1.
道德 . 法律 . 政治是很結構細緻的東西
討論這些 . 大家都有是非 + 真假概念 <= 這玩意最簡單 . 最常識 . 最好用 . 最容易理解
但那些權宜概念的東西呢 <= 好難懂 . 夠學術 . 不會用也用不起

好吧 . 不懂權宜 . 只懂是非真假
情緒容易就來 . 幾個網兄思考開始走偏鋒 . 邏輯錯亂 <= 比無知更糟


引用:
作者xx123
人文不是直接揭發事件源始(或對象)真假 . 用以肯定或否定的學問
它關心的是人與物 (包含抽象與想像)的交涉

如果人文 (包含所有理論學術) 是那麼的直接以真假立基
那麼該門學問不會有廣度與深度 + 持續探尋 = 沒多少內容
我們認識的該門學問 . 只能是 ....... 常識 + 鄉愿 <= 諒我這麼說

知識 . 它會讓人們追探事件源始(或對象)真假
但是 . 事件源始(或對象)真假也會妨礙人們對於知識的再發現 = 腦袋關門
那只有獲得一面向的知識內容 = 偏狹

以上 . 這是有心努力於求知者該注意的知識允許空間問題
(意指 ~ 勿捨棄無限的可能 . 不被真假先入為主)
言語上的討論亦然


引用:
作者kokone
xx123兄應該是學人文科學的吧(人類學?)
小弟是學藝術理論的(在目前的學科分類是連科學都扯不上邊的)
我的感想是目前許多人都以自然科學的標準去評判人世間的價值...
以真假換成是非....但人的世界不同於自然界
又把科學劃於現世的"宗教"...
台灣之缺乏人文素養等同於明清時代
舊 2010-05-28, 06:58 PM #178
回應時引用此文章
xx123離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 631
引用:
作者MichaelLee
當然難聽啊,但傷到尊嚴倒也不至於,畢竟那也只是你的看法,我講了什麼就註定會有人罵什麼嘛,這不是很正常嘛

而且我覺得,你講的又不代表您真的就有道理,同樣我也是

真要辯解什麼,我只想說,我沒有像你講的這麼複雜或者是所謂的有目的,僅僅只是,想到什麼講什麼,您不也是這樣嗎?

況且這裡不是78區嗎?請問,哪一個人是真正的客觀與思路清晰?請舉手,每個人都僅僅是立場罷了


以上 . 我都接受您的說法
舊 2010-05-28, 07:04 PM #179
回應時引用此文章
xx123離線中  
gsmspro
Basic Member
 
gsmspro的大頭照
 

加入日期: Jun 2008
文章: 29
引用:
作者cheneyen
不過話說回來,如果這個新聞標題下成,"大學生賣***,已觸犯xx法令,依法可判......",我可能會覺得比較公正,不過,這就少了所謂的衝突,吸引人家的目光囉@@"

+1



至於大絕招,我的回應會是,只要成年了,只要有自己的一套說法
就算我不能接受,也不會反對

由於心智年齡沒有客觀的標準,所以以實際年齡為標準

報告完畢
舊 2010-05-28, 07:53 PM #180
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gsmspro離線中  


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