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ssdvshdd
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加入日期: Jul 2008
文章: 49
引用:
作者alsr
最近大陸公佈了22項不合格的奶粉

其中從0.7到數百的都有,三鹿大概真的是漏斗那時壞掉了,高達兩千多

也就是說,要cost down 大概也是要加到一定程度的量才能通過。

其中我舉0.7ppm的蒙牛這一家廠商來說,他被抽查121個批次,而110次沒有,其餘大概是0.7-7ppm都有,如果是以cost down的眼光來看,很難講這麼奇怪的比例是為了cost down而添加的。

所以我採信香港的講法,可能是因為中間有被塑膠器皿所溶出來的物質所汙染。(每個器皿多多少少都有溶出物,通常用水,酒精,醋酸去浸泡,幾天之後溶出多少克,當然,不一樣用途的器皿,他的測試方試也不同,不過很少人知道這東西要測試就是了。)

而這次衛生署採用的也是香港方面的說法,再加上儀器測定會有誤差,取2.5ppm作為標準我覺得在實務上是ok的,畢竟這個值其實已經在FDA規定之下,但是在政治上就很慘了。

不過我個人雖覺得這標準是可行...

在融也不可能有2.5ppm啦
重點在於這個
根本是幫廠商開門嘛

而且你容器會融出來那麼多
你廠商本身就有問題


相信專業?
廠商制定的專業嘛?
笑話
     
      

此文章於 2008-09-25 04:54 AM 被 ssdvshdd 編輯.
舊 2008-09-25, 04:51 AM #171
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ssdvshdd離線中  
tangdon
Power Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 538
引用:
作者ssdvshdd
在融也不可能有2.5ppm啦
重點在於這個
根本是幫廠商開門嘛


要相信專業
 
__________________
輸不起而惱羞成怒∼真有趣∼
舊 2008-09-25, 04:52 AM #172
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tangdon離線中  
Elros
*停權中*
 
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者alsr
最近大陸公佈了22項不合格的奶粉

其中從0.7到數百的都有,三鹿大概真的是漏斗那時壞掉了,高達兩千多

也就是說,要cost down 大概也是要加到一定程度的量才能通過。

其中我舉0.7ppm的蒙牛這一家廠商來說,他被抽查121個批次,而110次沒有,其餘大概是0.7-7ppm都有,如果是以cost down的眼光來看,很難講這麼奇怪的比例是為了cost down而添加的。

所以我採信香港的講法,可能是因為中間有被塑膠器皿所溶出來的物質所汙染。(每個器皿多多少少都有溶出物,通常用水,酒精,醋酸去浸泡,幾天之後溶出多少克,當然,不一樣用途的器皿,他的測試方試也不同,不過很少人知道這東西要測試就是了。)

而這次衛生署採用的也是香港方面的說法,再加上儀器測定會有誤差,取2.5ppm作為標準我覺得在實務上是ok的,畢竟這個值其實已經在FDA規定之下,但是在政治上就很慘了。

不過我個人雖覺得這標準是可行...

破綻一堆....
現在檢查出含有三聚氰氨的大多數都是粉狀的原物料再從原物料去向來下架並檢驗其生產的成品

所以
破綻1.
現在查到確實含有三聚氰氨的都是粉狀物(奶粉、奶精粉、沖泡飲品...等)
請問粉狀物又不是溶劑他要如何將可能是由三聚氰氨製成包裝容器中的三聚氰氨溶出?

破綻2.
根據農委會日前的檢驗新聞稿(http://www.coa.gov.tw/show_news.php..._20080924192339)
"緊急針對市售鮮乳及酪農戶生乳進行採樣及檢測三聚氰胺工作,除於本(9)月22日公佈第一批檢驗結果確認12家廠商所生產之鮮乳產品均不含三聚氰胺外,今(24)日再度確認另5家廠商之鮮乳產品亦不含三聚氰胺"
不是說包裝容器會溶出三聚氰氨
怎麼農委會的檢測卻是沒有(你要說他因為含量低於2ppm 所以檢測不出 那我也可以接受)
這要怎麼解釋?
是農委會說謊還是機器秀抖?
(鮮乳除了沒有鋁箔包外其他所用的容器材料跟其他飲品應該沒有什麼不同)

此文章於 2008-09-25 05:39 AM 被 Elros 編輯.
舊 2008-09-25, 05:36 AM #173
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Elros離線中  
三頭羊
*停權中*
 

加入日期: Aug 2008
您的住址: 羊肉爐
文章: 47
引用:
作者Elros
破綻一堆....
現在檢查出含有三聚氰氨的大多數都是粉狀的原物料再從原物料去向來下架並檢驗其生產的成品

所以
破綻1.
現在查到確實含有三聚氰氨的都是粉狀物(奶粉、奶精粉、沖泡飲品...等)
請問粉狀物又不是溶劑他要如何將可能是由三聚氰氨製成包裝容器中的三聚氰氨溶出?

破綻2.
根據農委會日前的檢驗新聞稿(http://www.coa.gov.tw/show_news.php..._20080924192339)
"緊急針對市售鮮乳及酪農戶生乳進行採樣及檢測三聚氰胺工作,除於本(9)月22日公佈第一批檢驗結果確認12家廠商所生產之鮮乳產品均不含三聚氰胺外,今(24)日再度確認另5家廠商之鮮乳產品亦不含三聚氰胺"
不是說包裝容器會溶出三聚氰氨
怎麼農委會的檢測卻是沒有(你要說他因為含量低於2ppm 所以檢測不出 那我也可以接受)
這要怎麼解釋?
是農委會說謊還是機器秀...



跟我的疑慮一樣
既然包裝容器會"釋出"三聚氰胺那為何同一家的產品相同的包裝材料
有的產品竟然是"未檢出"有的是"有檢出"?
如果照衛生署的講法,只要同一間工廠生產的飲料不管是不是奶製品
應該連什麼冬瓜茶綠茶紅茶內都有含三聚氰胺才算正常.
別跟我說只有奶製品整個製程中會接觸到塑膠器皿,其他飲料不用阿.
如果要硬凹是原料奶大陸那邊製造時被器皿汙染不是刻意添加三聚氰胺
那表是國內鮮奶用的器皿比較好,而大陸是用不合乎食品安全等級的器皿
來製造,那為什麼台灣人要降低標準陪大陸人一起死?

此文章於 2008-09-25 06:10 AM 被 三頭羊 編輯.
舊 2008-09-25, 06:01 AM #174
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三頭羊離線中  
alsr
Major Member
 
alsr的大頭照
 

加入日期: May 2000
您的住址: 台北
文章: 263
引用:
作者Elros
破綻一堆....
現在檢查出含有三聚氰氨的大多數都是粉狀的原物料再從原物料去向來下架並檢驗其生產的成品

所以
破綻1.
現在查到確實含有三聚氰氨的都是粉狀物(奶粉、奶精粉、沖泡飲品...等)
請問粉狀物又不是溶劑他要如何將可能是由三聚氰氨製成包裝容器中的三聚氰氨溶出?

破綻2.
根據農委會日前的檢驗新聞稿(http://www.coa.gov.tw/show_news.php..._20080924192339)
"緊急針對市售鮮乳及酪農戶生乳進行採樣及檢測三聚氰胺工作,除於本(9)月22日公佈第一批檢驗結果確認12家廠商所生產之鮮乳產品均不含三聚氰胺外,今(24)日再度確認另5家廠商之鮮乳產品亦不含三聚氰胺"
不是說包裝容器會溶出三聚氰氨
怎麼農委會的檢測卻是沒有(你要說他因為含量低於2ppm 所以檢測不出 那我也可以接受)
這要怎麼解釋?
是農委會說謊還是機器秀...


其實這還真難開口,其實以現今的化學檢測技術來說,你要檢驗出ppb、ppt 等等當量級的化學殘留物有無問題,當然輕鬆簡單,GC\MS\MS或HPLC\MS\MS上就可以了,這我之前就有講過了

引用:
作者alsr
你現在要很低當然可以,但是相對的測試費用很貴,你要立法總不能因為這次事件所以訂定以後三聚氰胺要到ppb,ppt之類的,這樣成本太高,所以只能訂一個不傷身且相對便宜的標準。

雖然這樣講可能會讓一些人不滿,但是食品有許多測試項目,每個都這樣玩,那請問電器產品的電磁波要不要這樣玩,玩具的重金屬要不要這樣玩...


問題是以檢驗業的考量來說,你很難以這個玩法玩以後的三聚氰胺,畢竟那種儀器有的時候光是熱機就要熱半天來穩定他,若將成本反應到顧客上,我想他們也吃不消。
我之前的看法是以後的標準方法(現在還沒出來)可能用HPLC去硬上,這個時候2.5ppm的極限是合理的,而且也對人体無危害,在FDA的範圍之內。

當然,你要問我整件事合不合理,我只能說,測出三聚氰胺本來就是不正常的事,現在你要嘛就去禁他,你要嘛就找個合理的值去接受他,我也很想說我不吃大陸貨,可是我不知道禁用大陸貨之後,那群商人會如何的調漲價錢"反應成本"我也不清楚,唉,怎麼辦呢.
舊 2008-09-25, 06:30 AM #175
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alsr離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
我是一個比較中庸的人...

但我覺得至少 "嬰兒用" 奶粉要特別 "嚴格!"

也認同 "嚴格" 檢查過後的貴一些也合理.

檢測是要錢的!!!

................................

成人有成人的標準, 可能會比較寬鬆.

但沒人規定成人不能買嬰兒奶粉來呵.

就像.. 人人都可以買軟毛牙刷, 但老人跟小孩比較適合.

就這樣, 以上!
舊 2008-09-25, 06:46 AM #176
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Earstorm-2離線中  
藍色&憂鬱
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藍色&憂鬱的大頭照
 

加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
引用:
作者alsr
你很難以這個玩法玩以後的三聚氰胺,畢竟那種儀器有的時候光是熱機就要熱半天來穩定他,若將成本反應到顧客上,我想他們也吃不消。
我之前的看法是以後的標準方法(現在還沒出來)可能用HPLC去硬上,這個時候2.5ppm的極限是合理的,而且也對人体無危害,在FDA的範圍之內。
1.奶粉保存期限兩年 熱機熱半天且是公信單位檢測 應該不會有你所謂的成本吃不消的問題吧

2.你所謂的fda是指美國的食品衛生管理吧
fda有訂出任何關於三聚氰氨的含量標準嗎?

這是fda 8/23 發布出來的消息 http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2008/NEW01889.html

其中
引用:
If the products are adulterated because they contain melamine and/or a melamine analog, the FDA will take action to prevent the products from entering the US food supply.
這段應該是 有三聚氰氨就不能拿到美國賣吧

此文章於 2008-09-25 06:58 AM 被 藍色&憂鬱 編輯.
舊 2008-09-25, 06:54 AM #177
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藍色&憂鬱離線中  
Axel_K
Elite Member
 
Axel_K的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,213
引用:
作者alsr
最近大陸公佈了22項不合格的奶粉

其中從0.7到數百的都有,三鹿大概真的是漏斗那時壞掉了,高達兩千多

也就是說,要cost down 大概也是要加到一定程度的量才能通過。

其中我舉0.7ppm的蒙牛這一家廠商來說,他被抽查121個批次,而110次沒有,其餘大概是0.7-7ppm都有,如果是以cost down的眼光來看,很難講這麼奇怪的比例是為了cost down而添加的。

所以我採信香港的講法,可能是因為中間有被塑膠器皿所溶出來的物質所汙染。(每個器皿多多少少都有溶出物,通常用水,酒精,醋酸去浸泡,幾天之後溶出多少克,當然,不一樣用途的器皿,他的測試方試也不同,不過很少人知道這東西要測試就是了。)

而這次衛生署採用的也是香港方面的說法,再加上儀器測定會有誤差,取2.5ppm作為標準我覺得在實務上是ok的,畢竟這個值其實已經在FDA規定之下,但是在政治上就很慘了。

不過我個人雖覺得這標準是可行...

完全不能同意所謂2.5ppm 就ok
你文中也有提到''中間有被塑膠器皿所溶出來的物質所汙染。''
那表示這間廠商用了不該用的設備來生產食品及產品
或者不合格設備...所以才有所謂''污染''之說
那應該要改善生產流程或設備
而不是表示驗出低量叫ok

如你的概念,下次奶粉驗出少量農藥殘留也ok,只要在''檢測值範圍''

農藥在蔬果裡面,是不得已得標準
不是所謂''合理量''
按照你的說法,每種食品含有農藥,只要不超過一定量都是合法的
那你一天從早喝水開始,晚餐宵夜結束,每種食物都添加一點''安全劑量''的農藥給你
你吃不吃呢?

不該有的殘留物,在不該有的食品上面,就是不合理
今天如果有一種民生必需品(不管食品或用品)
必須添加某種化學藥劑才得以生產
那才有必要規定此種產品的安全殘留量
如果這種化學藥劑出現再不該有的食品上面
就不適用此規則

牛奶生產過程本來就不應該有三聚氰氨這種化學品殘留出現
此時給他制定殘留量
那就表示降低生產過程品質控制的標準,
否則以後拿個殘留農藥的器皿進生產線盛裝奶粉
只要平均殘留量不超過標準
也叫合格了
舊 2008-09-25, 06:54 AM #178
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Axel_K離線中  
306
*停權中*
 
306的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 深深的海底
文章: 32
總歸一句話~~

只要官員吃的下口的我就吃~~

但是不要隨便他媽派一個低階鳥官出來表演~~~
舊 2008-09-25, 07:13 AM #179
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306離線中  
魯邦三世
New Member
 
魯邦三世的大頭照
 

加入日期: Aug 2008
您的住址: 不二子床上
文章: 6
引用:
作者alsr
....以現今的化學檢測技術來說,你要檢驗出ppb、ppt 等等當量級的化學殘留物有無問題,當然輕鬆簡單,GC\MS\MS或HPLC\MS\MS上就可以了,這我之前就有講過了

....可能用HPLC去硬上,這個時候2.5ppm的極限是合理的,而且也對人体無危害,在FDA的範圍之內....



1.以技術來說當然每種儀器都有其偵測極限,但政府不應在此時用奇怪的2.5ppm來發新聞稿
重點還是應該以不添加Melamine為焦點來檢驗,至於2.5ppm的技術問題一般人怎知?
發佈之後豈不人心惶惶,抑或是另有居心

2.若是檢驗問題,本來就是由政府把關呀,廠商自己無法測,也要送測呀,有很多民間or學術單 位,怎麼可以廠商自己沒儀器,所以允許有所謂2.0~2.5ppm的容許值?

3.還有偵測極限ppm已經是很差的,目前很多detctor都可以至ppb吧;再者HPLC及GC只是分離而已,重點是後面掛啥detector呀,就拿Melamine來說,用螢光來作,偵測極限也可以很低,比大家說的ppm好太多了,當然我不是吃這行飯的,有問題請賜教
__________________
舊 2008-09-25, 07:14 AM #180
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魯邦三世離線中  


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