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流金歲月
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流金歲月的大頭照
 

加入日期: Jul 2003
您的住址: 送八力的弟子, 恕我不屑回應你的發言
文章: 2,107
台北市螢橋國中雷老師因搜學生書包而挨告,雖獲勝訴,但他認為,這個案子是拋出一個問號:「老師有權搜書包?」勝訴並非代表所有老師有權搜書包,他建議老師不要搜學生書包;至於產生的校園安全問題,他呼籲,教育主管當局應在現有的辦法中,訂定明確性原則,告訴老師該怎麼做才能兼顧人權與安全。


老師與家長從伙伴變敵對 感痛心


正就讀學士後法律系的雷作富強調,老師與家長原本是伙伴關係,但如今卻演變成敵對狀態,令他痛心,原本他擔心對對方造成傷害,不願接受訪問,但是看到媒體以及各界對此事的討論與批評,他認為必須再站出來,澄清並且說明自己看法。


雷作富老師昨晚表示,老師所做的每一件事,不見得能得到每一位學生及家長完全認同,但是這過程,是可以修正,可以討論,這才是教育。如果一個處處為學生立場著想的老師,一旦有誤會,竟得站上法庭接受司法審理,完全沒有相互尊重及討論的空間,教育應有的包容、體諒都不見了。

對於判決結果,雷說,並沒有絲毫的喜悅,相反的有深層的傷痛,因為這是血淋淋案例。他認為,社會大眾看待此案,不應只是單純的誰勝誰負,而是要針對這案子所拋出「老師有權搜書包?」問題理性討論。
     
      
舊 2007-12-19, 01:22 PM #171
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流金歲月離線中  
rexchiang
Advance Member
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 陸地上..
文章: 439
引用:
作者Elros
美國我不清楚
不過美國的學校是可以讓學生勒令退學的(你不受教不合群 我也不必留你)

很遺憾,台灣的 教育基本法 等 明定了學生受教育的權利
所以除非修掉這部份的法,不然應該是沒辦法 尤其是 義務教育的部份更是難上加難。
動不動還來個XX議員、有力人士的關切、關說,想都別想
所以 明文規定應該是比較好的方式

另外呀,既然搜書包這麼有問題,
乾脆點,學校限用透明書包,每每進出校園就請用刷卡過感應門(前提是需為封閉式的校園,且一視同仁)
 
__________________

---------------------------------------------------
是穿腸毒藥,是刮骨鋼刀,如下山猛虎,是無煙火砲。

不成筵席,無世間人稀,無誰肯早起,無反被人欺。
舊 2007-12-19, 01:26 PM #172
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rexchiang離線中  
strong
Elite Member
 
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者流金歲月
...
對於判決結果,雷說,並沒有絲毫的喜悅,相反的有深層的傷痛,因為這是血淋淋案例。他認為,社會大眾看待此案,不應只是單純的誰勝誰負,而是要針對這案子所拋出「老師有權搜書包?」問題理性討論。


我蠻贊佩 這位 螢橋國中雷老師 拋出的議題 -- 「老師有權搜書包?」

前面有人提到 監護權,

看看標題, 不是很令人諷刺嗎!?

學生 的監護人 是 家長,

結果司法敗訴 .....

那麼, 老師 變成 監護人 了嗎!?

還是 老師 變成 警察,

是誰 賦予 老師 可以 變成 警察,

有明文規定嗎!?

如果老師是 警察,

是否 需要先 徵求 學生 的監護人 家長 的 同意,

才能搜書包,

而司法判決, 是否可以牴觸憲法,

這是一個很好釐清的機會,

希望不要被 "過去慣例" 給掩蓋了~
舊 2007-12-19, 01:34 PM #173
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大昌
Master Member
 
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加入日期: Sep 2004
您的住址: 挖西呆巴狼
文章: 1,754
小弟我個人的感想(不喜勿看 )

大家都經歷過年幼的階段.若是忘了~可以參考身邊週遭的小孩...

小孩子的天真.想說甚麼就說`想做甚麼就做...在大人眼裡都很可愛~
但若是開始長大了還這樣就會被冠上白目
教育~就是要小孩慢慢轉變成大人
但如果用講的`用愛心大德去感化就ok..這樣我到是想多生幾個來養兒防老

適度的體罰或是戒嚴般的管教有如一把劍.可以建設~當然亂用也可以拭人...
對於亂用的人~我想現在的社會很容易的可以讓這種人到受到制裁!
而對於建設來說也不可多讓~
人不論大人小孩.若做甚麼事情都不怕~那誰還可以阻止任何人想做甚麼事情~~
大人的社會有利害關係~小孩沒有...

適度的打或管制..我個人到是覺得可以~也如165樓兄所言~不然監護人是作啥用的!
不能碰也不能嚇也可以...
反正現在不能管的小孩案例很多了~是好是壞大家心中自有答案~

上禮拜六晚上我跟著某家族的朋友去玩車~再等人的時候大家聊天~其中有個在版上帳號是gb_092288XXXX是當老師的..
他就說他那有兩個國小等級的學生在對話被他聽到~
A問B說你老爸是哪裡的..B答玩又問A那你爸勒...
A講完又接著說..[XX娘勒!你在那邊機機歪歪的.我就叫我老爸買掉你們公司!]
B又說那點錢你吃X便都不夠~雞X勒! 我給你1千塊.你來跟我好了!!
A反說..我給你三千.你跟我!!
然後這個老師跳進去說:[4千都給我.我跟你們啦 ]

這是真的.不是笑話喔!

現在好過的小孩除了幹幹叫外~還真是多金...我都想找個來跟了
__________________

此文章於 2007-12-19 02:03 PM 被 大昌 編輯.
舊 2007-12-19, 01:58 PM #174
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大昌離線中  
JH07
Major Member
 
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加入日期: May 2004
文章: 143
引用:
作者strong
我蠻贊佩 這位 螢橋國中雷老師 拋出的議題 -- 「老師有權搜書包?」

前面有人提到 監護權,

看看標題, 不是很令人諷刺嗎!?

學生 的監護人 是 家長,

結果司法敗訴 .....

那麼, 老師 變成 監護人 了嗎!?

還是 老師 變成 警察,

是誰 賦予 老師 可以 變成 警察,

有明文規定嗎!?

如果老師是 警察,

是否 需要先 徵求 學生 的監護人 家長 的 同意,

才能搜書包,

而司法判決, 是否可以牴觸憲法,

這是一個很好釐清的機會,

希望不要被 "過去慣例" 給掩蓋了~



請問跟監護權有什麼樣的關係?
難道進學校不用接受校規的規範嗎?
若要全面以法律下去做基準,攜帶刀械至學校是否已經違反槍砲刀械管制條例?
按照國外的處理方式,全部抓去關好了,連記過都可省下。
老師校長也樂得輕鬆,只要發現違法就請警察來處理,也省得去輔導。
舊 2007-12-19, 01:59 PM #175
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者strong
國小、國中、高中 的 老師 都可以搜書包,

偏偏 大學老師 不可以 ....

當學生不爽時,

利器 + 力氣 的 威脅 成長好幾倍 !!

教學安全被嚴重剝奪,

是否應該申請釋憲, 賦予 大學老師 搜書包 的 權利 ~


這似乎陷入為辯而辯, 大學比較自由, 最大原因是大學生的年齡絕大多數是法律上的成年人, 須擔負法律上完全的責任, 才得以享有相對的權利.

並不是大學畢業才是成年人, 如果法律上這麼定義大學生還是歸在未成年的話, 那麼要做進一步的規範也不是不可以的.

以前很多國中小夜補校, 念的都是幾十歲的人了, 誰會拿一般校規去處理!?

重點在年齡....
舊 2007-12-19, 02:05 PM #176
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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者JH07
請問跟監護權有什麼樣的關係?
難道進學校不用接受校規的規範嗎?
若要全面以法律下去做基準,攜帶刀械至學校是否已經違反槍砲刀械管制條例?
按照國外的處理方式,全部抓去關好了,連記過都可省下。
老師校長也樂得輕鬆,只要發現違法就請警察來處理,也省得去輔導。


是啊!!

所以 大學老師 也可搜書包囉!!

還是說 大學老師 不必輔導學生 ...

我前面一頁已經拋出此議題了~
舊 2007-12-19, 02:05 PM #177
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Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者rexchiang
很遺憾,台灣的 教育基本法 等 明定了學生受教育的權利
所以除非修掉這部份的法,不然應該是沒辦法 尤其是 義務教育的部份更是難上加難。
動不動還來個XX議員、有力人士的關切、關說,想都別想
所以 明文規定應該是比較好的方式

話說.....美國跟英國也有義務教育的規定
且監護人如果沒有按照法律規定把孩子送入學校接受教育
社會局之類的組織可是會找監護人去"喝咖啡" 對監護人做出處罰
嚴重時甚至可以剝奪監護權.....

不過同樣的義務教育政策 在台灣很有可能被批評到不行....
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英國教改 尼特族新出路

英國女皇十一月初宣布,英國義務教育的年限提高到十八歲。新政策顯示,新世紀中,要跟其他已開發國家競爭,年輕人需要更多學校教育、企業訓練,成為英國近年來最大的教改政策。

主要因為,近年來英國新生的許多工作機會,都讓教育程度更高、技術更高的外國工作者搶去。體認新世紀的現實,政府估計到二○二○年,英國所有的「低技能工作」都將消失,因此不僅要教育社會新鮮人,在職者的持續訓練也很重要。眼前英國大批「尼特族」(無學、無業、無訓練的年輕人口)的困境,是政府急著推行改革的另個原因。

不接受訓練等同犯罪

有一○%的十六至十八歲英國人口是尼特族,其中,有一%留在尼特族中超過兩年,即被認定為長期失業者。因此,英國政府規定二○一三年開始,十六歲英國人,除非你已經每週工作二十小時或上課超過一整天,否則就有義務每週接受至少十六小時與工作相關的訓練。

到二○一五年,同樣的義務要延伸到十七歲青年,依法規定非參加不可,否則將處五十英鎊罰鍰,並將留有犯罪紀錄。當然,英國政府也提供年輕人另個胡蘿蔔。新訂的另個法案也規定,政府應提供足夠多的學徒機會,也就是說,到二○一三年每個依法要受訓的年輕人有足夠地方可以去受訓。另外,政府也鼓勵繼續升學,將提供補助金讓週薪不滿三十英鎊的清寒年輕子弟,可以繼續升學。

目前,之所以有那麼多年輕人呆在「尼特族」裡,是因為他們看不到希望,學校課業太鬆、兼職打工又太沒保障,讓許多年輕人進入難以自拔的人生情境:嗑藥、懷孕或遊蕩。政府的新計劃將逼這些年輕人,停留在人生大學裡,也讓社會可以接觸到這批以往消失在社會邊緣的族群。


http://www.cw.com.tw/article/relati...le.jsp?AID=3650

此文章於 2007-12-19 02:10 PM 被 Elros 編輯.
舊 2007-12-19, 02:09 PM #178
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者RogerShih
這似乎陷入為辯而辯, 大學比較自由, 最大原因是大學生的年齡絕大多數是法律上的成年人, 須擔負法律上完全的責任, 才得以享有相對的權利.

並不是大學畢業才是成年人, 如果法律上這麼定義大學生還是歸在未成年的話, 那麼要做進一步的規範也不是不可以的.

以前很多國中小夜補校, 念的都是幾十歲的人了, 誰會拿一般校規去處理!?

重點在年齡....


其實, 我只是反諷而已 ~

諷刺只以一個 不確定 的 "安全" 理由,

可以 "不限對象" 搜書包 的 行為 ....

因為可能有 "風險", 所以可以 ....

似乎又回到了當初警察任意臨檢的爭議~
舊 2007-12-19, 02:16 PM #179
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RogerShih
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RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者strong
其實, 我只是反諷而已 ~

諷刺只以一個 不確定 的 "安全" 理由,

可以 "不限對象" 搜書包 的 行為 ....

因為可能有 "風險", 所以可以 ....

似乎又回到了當初警察任意臨檢的爭議~


這麼說, 911 事件不也是最有代表性的例子!?

究竟是要防範於未然, 還是要發生事情後再尋求最好的補救!?兩者都要!?常常會變成兩邊都吃力不討好....

自由跟安全, 就像在拔河, 平常的時候, 自由有絕對優勢, 出事了以後, 安全第一, 兩者不斷循環, 而人則是永遠也沒學會教訓....
舊 2007-12-19, 02:24 PM #180
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RogerShih離線中  


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