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mulder1031
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加入日期: Jul 2005
文章: 17
引用:
作者小建
台灣這些年來毫無節制擴增大學, 研究所...
又沒有嚴謹的篩選制度, 造成現在反而大學研究所好上好畢業, 跟國外有實力才能畢業已經不同.
這是台灣教育畸形發展的結果...不要天真的以為這是好的或理所當然的現象...

跟小弟爭辯的朋友,若您是高學歷中的菁英有實力者那當然是很好也很值得小弟敬佩!

但只能說, 資訊界待了七八年以上,看過許許多多來來去去的大學生或碩士生...小弟"淺薄的"經驗還是看到絕大部分是不符實力者!

無需要一直爭辯吧...

還是一定要爭辯到小弟改口說:我同意!幾乎, 或絕大部分高學歷者都是代表有實力者!這樣才算OK?!



同意
我前幾篇就講了,待了快十年的公司,看到的碩「土」博「土」(我們都私下這樣叫),
來了又去,多是用再深造的理由,誰也看得出是適應不良,版上的博碩士們,
假如你沒有基層歷練,一進公司給你一個主管職,你覺得你能擔當的起嗎?
我覺得學歷越高,越不適合當主管,因總會有「驚人之舉」發生,往往把學院的一套帶進來,
不考慮倫理與習慣,執意孤行,若是反應窒礙之處便成冷凍人,硬幹結果,公司花了一筆
不小的「實習費」,來證明他的構想是不可行。事後為了面子,架構一樣掛著不徹下,
給百萬給千萬的設備就掛在哪裡吃電當暖爐,這些人當然也不會痛,還很有理由的告訴公司,
這是因為下面某些冷凍人不配合他的關係。
在我經驗裡,越是主管越不要有技術,而且要肯下放權力,而下屬則是技術越高越好。
     
      
舊 2006-06-18, 09:55 AM #171
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mulder1031離線中  
執政官
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加入日期: Jul 2005
文章: 212
路過............
 
舊 2006-06-18, 10:05 AM #172
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執政官離線中  
teszd
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teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者mulder1031
同意
我前幾篇就講了,待了快十年的公司,看到的碩「土」博「土」(我們都私下這樣叫),
來了又去,多是用再深造的理由,誰也看得出是適應不良,版上的博碩士們,
假如你沒有基層歷練,一進公司給你一個主管職,你覺得你能擔當的起嗎?
我覺得學歷越高,越不適合當主管,因總會有「驚人之舉」發生,往往把學院的一套帶進來,
不考慮倫理與習慣,執意孤行,若是反應窒礙之處便成冷凍人,硬幹結果,公司花了一筆
不小的「實習費」,來證明他的構想是不可行。事後為了面子,架構一樣掛著不徹下,
給百萬給千萬的設備就掛在哪裡吃電當暖爐,這些人當然也不會痛,還很有理由的告訴公司,
這是因為下面某些冷凍人不配合他的關係。
在我經驗裡,越是主管越不要有技術,而且要肯下放權力,而下屬則是技術越高越好。

借一下版友的話
引用:
作者botdf
那種矛盾? 博碩士生至少都有大學程度, 大學生也具有大學程度, 但是博碩士生經過一定程度的篩選而進入研究所, 基本上就是對大學時期的學習成果做驗收, 而大學生畢業的標準在於學分數, 大多數沒有某種資格考試來評量其素質, 就整體而言, 博碩士生具有一定程度的大學生能力, 但是這種保障並無法百分之百涵蓋在大學生身上 (當然也有優秀的人), 有了這個基礎, 研究所時期的課程與論文寫作, 如果沒有加分作用, 也不會爛到減分作用, 因此以大樣本來看, "整體而言", 研究生的素質是高於大學生的

所以如你所見總是碩博士亂搞,而不是大學生

這依然是邏輯有問題
舉個例子,各行業頂尖的大多是博士,哪一天打起仗來,學術領域對立(符號系統錯亂),肯定主要是博士在搞鬼
實力差一點的人還沒機會這樣搞
但如因此推出博士是博[土],用了麻煩比效益大,那就是以管窺天
再引一次
引用:
作者opulent
真的希望一些人能夠有寬闊的視野而不是侷限在所謂的框架上,這也是小弟要轉到紐約讀大學的原因(今年9月),如果大家只會在自己的舒適圈限制在框架上,你的總成就就是如此,昨天在卡內基班上課遇到一個氣象局的人哥倫比亞畢業卻是安於現狀,另一位卻是常常出國/挑戰子幾能力的業務雖然學歷不高(你要當哪一個)?所以我認為大學生的基礎搞好才是重要

此文章於 2006-06-18 10:11 AM 被 teszd 編輯.
舊 2006-06-18, 10:09 AM #173
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teszd離線中  
changold2
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加入日期: Feb 2004
文章: 336
引用:
作者Alex888888
個人感覺:
同樣是車子,也是有分跑車跟平價車
同樣是高學歷,也是要分名校出來的或是三流學校畢業的

不管是名校或是三流學校,都會有混的或是很認真的學生
只是一般討論到這種議題
似乎都會出現高學歷沒實力一樣沒屁用
低學歷只要肯拼也不會輸別人!?

矛盾的是,既然肯拼,那為什麼會考不上好的研究所?
(有考過研究所的人應該都有體認,考研究所 毅力 >> 資質)
再來高學歷沒實力我相信有,但是佔全部的比例是多少?
更極端一點的,台清交成,中字輩的學校,沒有相對應實力的人佔多少比例?
其他阿貓阿狗的學校就先不要納入計算
總不能說:絕大部分的人都開平價車,所以世上沒有性能強的跑車吧!!

其實我比較好奇的是
真正從那些台清交成畢業的人,對於高學歷的看法是如何?
畢竟有親身體驗過讀名校的經歷,說出來的感想會比較有參考性吧...
不過,似乎很少已經工作數年的名校畢業生會來爭論這種議...

小弟是這4間裡第1間畢業的碩士,現在是吃死頭路的公務員,做到退休也沒機會當主管,最忙的是打混摸魚

但是名校畢業再混,思考分析能力就是不一樣,學校不可能教你所有的事,真正有幫助的是教你如何用大腦,這就是名校的價值,如果把價值放在收入官位職務上,那名校的價值還真的是屁

小弟是拿針頭的,但是至少會修車修電器(至少小弟把電器行搖頭說沒救的錄影機修好了),當然學校不會教這些,但是學校教我如何去分析問題,找資料,確定故障點,找出相容零件(連電子材料行老闆都說不知道哪個零件能代用,小弟在店裡站了1HR翻電晶體手冊),這也是大公司優先錄用名校畢業生的原因
舊 2006-06-18, 10:09 AM #174
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changold2離線中  
小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者j6r6
照你這種邏輯,全台灣的學生都要被你否定了

人的視野是很有限的,一般人生活都是工作地點和家裡輪留著窩

你看的世界,你認識的世界,其實跟真的世界差距有多大呢?

你的年齡,真的能瞭解那些面對學歷問題年齡層的想法和面對的難處嗎?

如果你有個大四要準備考研究所的小孩,或是已經考上的,你會叫他不要準備,或是不要去讀嗎?

我想在一個對自己能力抱著批判,否定,負面想法的主管下做事

要真心誠意的為他賣命,恐怕也是很難喔~~


誰說 "全台灣" 都不好嗎?!可以不要0或1的答案與否?

我的世界或許很小, 但我將來若有小孩念到大四...
我只會說, 要不要唸書自己決定!

但我只要求,你別說要念, 但在學校裡盡給我搞泡馬子, 蹺課, 作弊...最後混到的只是一張文憑!

我要你給我做出實力來!

對於新進員工...我還是老話一句....
若是新鮮人毫無業界資歷, 那我當跟一般人一樣...

不要奢望你頂著碩士頭銜, 我就認為你比一般專科, 二技, 或大學來的高明多少!
進來基礎點頂多給妳一兩千的價差!

過一年後, 完全看實力, 實力輸人, 請認份一點...
舊 2006-06-18, 10:17 AM #175
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小建離線中  
小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者changold2

但是名校畢業再混,思考分析能力就是不一樣,學校不可能教你所有的事,真正有幫助的是教你如何用大腦,這就是名校的價值,如果把價值放在收入官位職務上,那名校的價值還真的是屁

小弟是拿針頭的,但是至少會修車修電器(至少小弟把電器行搖頭說沒救的錄影機修好了),當然學校不會教這些,但是學校教我如何去分析問題,找資料,確定故障點,找出相容零件(連電子材料行老闆都說不知道哪個零件能代用,小弟在店裡站了1HR翻電晶體手冊),這也是大公司優先錄用名校畢業生的原因


那表示您學校教授有認真教導!
而您也有認真學到東西!您就是小弟說過認同的人....

我不認同的, 也只是念到高學歷(不管是否名校), 卻只是混文憑畢業的人!



補充另外一位網友...
我也不認同只混文憑的 "大學生" ...
我之前有說, 跟同期比...只能說現在碩士在職場給人感覺, 普遍僅到10年前大學生的水準而已, 甚至不到!

但當然, "現在"的大學生....普遍更糟...

舊 2006-06-18, 10:22 AM #176
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小建離線中  
teszd
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加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者小建
我之前有說, 跟同期比...只能說現在碩士在職場給人感覺, 普遍僅到10年前大學生的水準而已, 甚至不到!

但當然, "現在"的大學生....普遍更糟...

你一開始是這樣說的嗎?
你先說
引用:
作者小建
因為台灣絕大部分念到碩士或博士的, 根本實力跟文憑不相等!
不信去問問有在念的朋友, 有多少比例的碩士或博士根本不是靠自己能力畢業的!
而是靠作弊跟東抄西抄的文章畢業的 ...

被吐嘈以後變成
引用:
作者小建
不想爭辯...
只能說, 自己最清楚自己大學、研究所、博士班...是否真的學到東西。
有的,恭喜您也敬佩您。
名不符實的,出社會自然被人看低。


增進能力是一輩子的事
大學沒畢業更應該多加強自己各方面的能力
書到用時方恨少,
不要遇到台大正妹才開始幹學歷差太多,等到有點成就大概就30了
況且你都當到主管了,連表達能力都有問題怎麼留的住人?

此文章於 2006-06-18 10:37 AM 被 teszd 編輯.
舊 2006-06-18, 10:34 AM #177
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小建
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小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者teszd
你一開始是這樣說的嗎?
你先說


那是比例不同!!

你喜歡聽我心裡的想法我就還是說...
大部分我看到的確實還是空有文憑!

這樣高興嗎!
舊 2006-06-18, 10:39 AM #178
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小建離線中  
teszd
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teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者小建
那是比例不同!!

真的看不懂....
引用:
作者小建
你喜歡聽我心裡的想法我就還是說...
大部分我看到的確實還是空有文憑!

據過往紀錄判斷
你應該先說是說碩博士還是大學以上

不然我不敢回
舊 2006-06-18, 10:42 AM #179
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teszd離線中  
Ash
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Ash的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 淒風苦雨的新竹...
文章: 310
引用:
作者j6r6
照你這種邏輯,全台灣的學生都要被你否定了

人的視野是很有限的,一般人生活都是工作地點和家裡輪留著窩

你看的世界,你認識的世界,其實跟真的世界差距有多大呢?

你的年齡,真的能瞭解那些面對學歷問題年齡層的想法和面對的難處嗎?

如果你有個大四要準備考研究所的小孩,或是已經考上的,你會叫他不要準備,或是不要去讀嗎?

我想在一個對自己能力抱著批判,否定,負面想法的主管下做事

要真心誠意的為他賣命,恐怕也是很難喔~~

在國外,三十歲以上還在念大學的比比皆是,醫學系甚至是大學畢業才能考的,問題在於台灣
人對學校教育的過度期待和錯誤觀念,許多人都有"我花了錢你就要負責把我的小孩教好"的
心態,為人父母該負的責任撇得一乾二淨,才會造成一堆飆車族和草莓族,高學歷的人最大的
問題就是不肯放下身段,理想化,不切實際,總以書本上的理論看事情,你提到的視野問題在這
些高學歷者面前反而更明顯,當然經過一段時間的磨練他們也會改變,但這也證明實務經驗
比學歷更重要

高學歷不代表高能力,EQ比IQ更重要,這些都已經是老生常談了,我不明白還有什麼好辯的....
舊 2006-06-18, 10:44 AM #180
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Ash離線中  


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