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漢歌楚辭
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加入日期: Oct 2005
文章: 3
引用:
作者FD3STYPER
抱歉, 在下認為您不是來耍嘴炮, 就是杞人憂天..
你的出發點已經把男人當成加害者了, 在此出發點, 男人做什麼錯什麼, 沒必要跟你討論.
我這麼說好了, 我回文章的同時, 不要說世界, 可能在台灣就有性犯罪發生............
那你教教大家改怎麼防範!?!?!?!?
與其在這邊嘴炮, 不如現實生活中真的見義勇為!
於我有戚戚焉............

你說的全盤皆錯.
請你去找出來,我哪篇文章以偏蓋全地認為男人作什麼錯什麼.
只是為了防範色狼就叫做把男人當加害者?
那機場過境的安全檢查,你怎麼不去抗議他把全人類當成炸彈客?
很明顯你就在強詞奪理了.
我既不是耍嘴砲,更不是杞人憂天.
我只是根據過往的事實,來推論女性專用車廂的合理性.


你呢? 你做了什麼?
當捷運為了防止女性朋友遭受騷擾而作出防範措施的時候,
你做了什麼?
你只有批評.
我從第41篇文章就講明了,你如果認為這個措施爛,那就請你提出更好的方法來.
結果你有提出嗎?
講到現在第1百多篇了,你還是提不出來.
甚至顧左右而言他地說我是耍嘴砲/杞人憂天.
到底是誰在耍嘴砲?

我再強調一次,你既然認為捷運的新措施爛.
那就請你提出比捷運更好的措施出來.
全部版友都在看,你要正面回應還是繼續逃避?
---
不用加上那種很不削的表情.
那種表情用再多,你只會批評又提不出建議的事實是不會改變的.
     
      

此文章於 2005-12-18 03:04 AM 被 漢歌楚辭 編輯.
舊 2005-12-18, 01:58 AM #171
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漢歌楚辭離線中  
=NEWH@ND=
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=NEWH@ND=的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台北縣
文章: 785
引用:
作者漢歌楚辭
你說的全盤皆錯.
你呢? 你做了什麼?
當捷運為了防止女性朋友遭受騷擾而作出防範措施的時候,
你做了什麼?
你只有批評.
我從第41篇文章就講明了,你如果認為這個措施爛,那就請你提出更好的方法來.
結果你有提出嗎?
講到現在第1百多篇了,你還是提不出來.
甚至顧左右而言他地說我是耍嘴砲/杞人憂天.
到底是誰在耍嘴砲?

我再強調一次,你既然認為捷運的新措施爛.
那就請你提出比捷運更好的措施出來.
...



又來了...
狗屁邏輯

不會炒菜沒資格批評菜不好吃
不會打籃球不能批評NBA球員打的爛
不會寫歌不能批評歌寫的爛

覺得XXX爛 那就提出一個比XXX好的讓人心服口服


你會不會想太多啊 ?
 
舊 2005-12-18, 02:21 AM #172
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=NEWH@ND=離線中  
漢歌楚辭
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 3
引用:
作者Waterweed
但是警察不會因為有搶劫案件,在所有人家門口設監視器
這種要約束少數人,而損害全部人權益的做法幾乎都是不行的!

你若知道你家有老鼠,而且他對你家人有害.
有抓老鼠的工具,請問你買不買?

你若知道社區有小偷,而且他可能來光顧你家.
有監視器可以幫你注意你家四週,
使小偷有所顧忌甚至不敢下手,或者被偷以後有跡可循.
那麼你覺得裝一個是對你好還是損害你權益?
不要說什麼門口裝監視器,出門像被監視很不舒服的話來反駁我.
這種個人敏銳的問題,沒有任何有力的理由來反駁常理.

引用:
作者Waterweed
認為不影響男性搭車的人,在理論上都缺乏實際的統計分析
會使男女乘車空間權益的分配不同的可能有很多
就是有損"所有"男性搭車的權益
方法有很多,為何要堅持這種會損害單方面權益的?
ex.
1.車廂以統計人數分配,前後分男女,中間一台任意進入
2.重罰制度也是不損害正常人權益的處理方式阿

從這個討論串很明顯可以發現.
光是一個車廂給女性專用的措施,
就一堆人認為對防治女性被騷擾沒有幫助,甚至還賭氣地說了一堆廢話.
那麼你覺得跟他們討論前後分男女,他們會接受?

重罰制度是消極的做法.
再怎麼重罰,傷害有辦法被完全撫平嗎?
難道剁了色狼的手,時空就可以倒退,被騷擾的女性會變成沒有被騷擾嗎?
難道斃了性侵害犯,被侵犯的女性就跟沒事了一樣嗎?
事後的補救,效率=事前的預防的例子有多少?
棒球場派再多的清潔工,能改善國人看完比賽,垃圾亂丟的壞習慣嗎?

此文章於 2005-12-18 03:14 AM 被 漢歌楚辭 編輯.
舊 2005-12-18, 02:30 AM #173
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漢歌楚辭離線中  
漢歌楚辭
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 3
引用:
作者=NEWH@ND=
又來了...
狗屁邏輯
不會炒菜沒資格批評菜不好吃
不會打籃球不能批評NBA球員打的爛
不會寫歌不能批評歌寫的爛
覺得XXX爛 那就提出一個比XXX好的讓人心服口服
你會不會想太多啊 ?

不是我想太多,是你考慮不週到.
為什麼我要要求他提出一個更好的方法?

很簡單呀,讓他證明他的"反對"是有原因,而且他的原因令人信服.

電視播球賽,球評在描述球員的缺失.
他除了點明該球員的缺失,
他還可以解釋為什麼不能這樣做,
應該怎麼作才更好,為什麼要這樣做.

結果呢? 那位F版友有做到嗎?
他根本提不出來有用的防制辦法.
他憑什麼令人相信他的反對是有原因的,而且令人信服?

就像一個人說他視金錢如糞土.
如果他不能證明他擁有過一大筆錢,還不為己私地把這筆錢捐出去.
誰會相信他真的視金錢如糞土?

同樣地,F版友提不出好的辦法,我會相信他的"反對"嗎?

此文章於 2005-12-18 02:40 AM 被 漢歌楚辭 編輯.
舊 2005-12-18, 02:38 AM #174
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漢歌楚辭離線中  
November Rain
Major Member
 
November Rain的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
文章: 111
引用:
作者漢歌楚辭
你說的全盤皆錯.
請你去找出來,我哪篇文章以偏蓋全地認為男人作什麼錯什麼.
只是為了防範色狼就叫做把男人當加害者?
那機場過境的安全檢查,你怎麼不去抗議他把全人類當成犯罪嫌疑犯?
很明顯你就在強詞奪理了.
我既不是耍嘴砲,更不是杞人憂天.
我只是根據過往的事實,來推論女性專用車廂的合理性.


你呢? 你做了什麼?
當捷運為了防止女性朋友遭受騷擾而作出防範措施的時候,
你做了什麼?
你只有批評.
我從第41篇文章就講明了,你如果認為這個措施爛,那就請你提出更好的方法來.
結果你有提出嗎?
講到現在第1百多篇了,你還是提不出來.
甚至顧左右而言他地說我是耍嘴砲/杞人憂天.
到底是誰在耍嘴砲?

我再強調一次,你既然認為捷運的新措施爛.
那就請你提出比捷運更好的措施出來.
全部版友都在看,你要正面回應還是繼續逃避?
---
不用加上那種很不削的表情.
那種表情用再多,你只會批評又提...



哈,你的回答方式,讓我想起前一陣子跟我爭重機上高速合法性的一位老兄,你們可真是好兄弟。

噓∼小聲偷偷跟你講喔∼其實有好多人都提出過更好的方法了耶∼
而且都不帶性別色彩喔∼你要不要先按幾下「上一頁」來看看? 乖∼
要仔細看喔,看完再來說說你的心得也不遲。

還有啊,除非火星人證實存在,否則對全人類做機場過境檢查,好像沒什麼不公平的地方耶,對不對?
__________________
舊 2005-12-18, 02:44 AM #175
回應時引用此文章
November Rain離線中  
漢歌楚辭
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 3
引用:
作者November Rain
哈,你的回答方式,讓我想起前一陣子跟我爭重機上高速合法性的一位老兄,你們可真是好兄弟。

噓∼小聲偷偷跟你講喔∼其實有好多人都提出過更好的方法了耶∼
而且都不帶性別色彩喔∼你要不要先按幾下「上一頁」來看看? 乖∼
要仔細看喔,看完再來說說你的心得也不遲。

還有啊,除非火星人證實存在,否則對全人類做機場過境檢查,好像沒什麼不公平的地方耶,對不對?

講話不用說乖帶噓,這不會讓大家覺得你是對的.
沒有任何意義的裝熟加上挑別人說話方式如何,
難道你連討論重點是什麼,你都不知道嗎?
你要回文,拜託針對重點好嗎?

再來,你若真的認為他們的方法比捷運的好,那你為什麼不直接點出是哪幾樓?
只敢模糊地說前面有人提出更好的方法,卻不明確地點出來.
你連自己的立場都表明不清楚,你可以讓誰相信你?

請你再去把我所舉例的機場安檢再看幾次.

此文章於 2005-12-18 03:03 AM 被 漢歌楚辭 編輯.
舊 2005-12-18, 02:58 AM #176
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漢歌楚辭離線中  
Waterweed
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 47
舉例偏掉是個嚴重的錯誤

現在討論的情況是,為了某一性別,必須損失另一性別部分的搭車權益
和你舉的例子有很大的不同吧?

一個是損失的不是人,一個在合法情況下不會有損失

1.第一個例子,老鼠在人類社會幾乎沒有任何權益,你要對它怎麼作我不反對
2.公共場所的『合法』監視器應該不會談到權益損失吧?(特例除外)

我倒是想知道,目前全省都有小偷甚至更重案件,哪個人提出四處裝監視器的想法?
請問你的『不可反駁的常理』到底指的是什麼?
常理大於人權?是法律?還是只是你的價值觀?

我在這討論串討論的內容
(1)是否影響到平等的權益(2)若目前方案不好,有哪些更好的處理方式
單純提出自己的思考和想法,不知道你是如何解讀成要討論板上的人接受了
我又不是決策決定者,更不是來吵架的...

引用:
作者漢歌楚辭
你若知道你家有老鼠,而且他對你家人有害.
有抓老鼠的工具,請問你買不買?
舊 2005-12-18, 03:13 AM #177
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Waterweed離線中  
sma1033
Regular Member
 
sma1033的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: taipei
文章: 67
小弟倒是覺得應該設立女性專用車廂
但是在那之前『必須』先有身心障礙人士專用的車廂

跟女性車廂比起來,這種專用車廂絕對有更大的存在必要性
女性要公平?要自主?要爭取權益? 別太自私了?
那些比你們更不方便的人怎辦? 他們就該回家吃自己?

或者你根本覺得那些人不方便也不關你事
這些就是你們口中所說的女權主義嗎?
忽視那些更需要幫助的人 ?

爭取自己的權益是天經地義
但要是違反了公平二字原則只會造成更多問題

女性爭取專用車廂的權益?
感覺就好像是跟快餓死的人搶飯吃一樣

你眼前有食物會拿來吃沒什麼不對
但是旁邊若有人快因為三天沒飯吃而餓死的話
這種行為就應該被遏止
__________________
老人一個...
舊 2005-12-18, 03:15 AM #178
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sma1033離線中  
漢歌楚辭
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 3
引用:
作者Waterweed
舉例偏掉是個嚴重的錯誤
現在討論的情況是,為了某一性別,必須損失另一性別部分的搭車權益
和你舉的例子有很大的不同吧?
一個是損失的不是人,一個在合法情況下不會有損失
1.第一個例子,老鼠在人類社會幾乎沒有任何權益,你要對它怎麼作我不反對
2.公共場所的『合法』監視器應該不會談到權益損失吧?(特例除外)
我倒是想知道,目前全省都有小偷甚至更重案件,哪個人提出四處裝監視器的想法?
請問你的『不可反駁的常理』到底指的是什麼?
常理大於人權?是法律?還是只是你的價值觀?
我在這討論串討論的內容
(1)是否影響到平等的權益(2)若目前方案不好,有哪些更好的處理方式
單純提出自己的思考和想法,不知道你是如何解讀成要討論板上的人接受了
我又不是決策決定者,更不是來吵架的...

捷運所提供的措施,是一種協調.
就像你在上課的時候,
後面的矮個子會向你提出換座位的請求.
或者老師在排座位的時候,矮的會排在前面,高的會排在後面.
團體生活,本來就要互相謙讓,互相體讓.
今天,老師會協調矮前高後,來解決一些問題.
那捷運協調車廂,來解決騷擾問題.
合情合理,不是嗎?
舊 2005-12-18, 03:26 AM #179
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漢歌楚辭離線中  
Waterweed
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 47
引用:
作者漢歌楚辭
捷運所提供的措施,是一種協調.
就像你在上課的時候,
後面的矮個子會向你提出換座位的請求.
或者老師在排座位的時候,矮的會排在前面,高的會排在後面.
團體生活,本來就要互相謙讓,互相體讓.
今天,老師會協調矮前高後,來解決一些問題.
那捷運協調車廂,來解決騷擾問題.
合情合理,不是嗎?


這只是你心目中的理想
若只談每個人都有自由入座的權利,沒有任何人該移動

何況,捷運上並沒有『老師』
誰知道什麼時候該如何移動才能得到和現狀一樣大的空間阿
甚至在特殊車廂教界處擁擠都是有可能發生的
舊 2005-12-18, 03:33 AM #180
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Waterweed離線中  


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