PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > 影片討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
qwerty
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: TaiPei
文章: 1,165
引用:
作者Cudacke
提供一點資訊,
論站著打, Kit Cope 絕對佔優勢,
不過最後結果 Kit Cope 被拉到地上打,
最後輸在兩招,
剛好都是甄子丹在沙破狼中將洪金寶擊敗的兩招柔術寢伎.


還真巧啊...
以前看功夫旋風兒柔道篇時裡面特別強調某些柔道「絕技」和相應的破解之道,以及對寢技實用效果的描述,漫畫本身描寫的不算很有味道,不過大致有這個意思。當時看看覺得有點虎爛和編織劇情為主,所以不怎麼相信。但從這裡來看,或許是真有其道理。...某些招數是絕不能中的,一中就完了
     
      
舊 2005-12-02, 02:23 AM #171
回應時引用此文章
qwerty離線中  
E55AMG
*停權中*
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台北市
文章: 201
引用:
作者Cudacke
提供一點資訊,
最近的一場 UFC 其中兩位選手,

Kenny Florian (http://www.ufc.tv/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=368)
專長是柔術. 擁有不少柔術冠軍頭銜.

Kit Cope (http://www.ufc.tv/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=401)
泰拳高手, 四次世界職業泰權冠軍, 泰拳比賽記錄 23-1.

論站著打, Kit Cope 絕對佔優勢,
不過最後結果 Kit Cope 被拉到地上打,
最後輸在兩招,
剛好都是甄子丹在沙破狼中將洪金寶擊敗的兩招柔術寢伎.

http://www.ufc.tv/index.cfm?fa=figh...amp%3Bpid%3D368

http://www.ufc.tv/index.cfm?fa=figh...amp%3Bpid%3D401


UFC從以前看到現在,好像大部分都是擅長地板摔技的最後得勝,
但也因為如此每次到後來都好像小孩子扭打
不過偶爾還是有一些漂亮的拳腳功夫
再怎樣都還是比美日摔角"表演"好看太多了
真不懂怎麼有那麼多人愛看那種摔角"表演"
 
舊 2005-12-02, 11:14 AM #172
回應時引用此文章
E55AMG離線中  
duck
Power Member
 
duck的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: Texas
文章: 660
引用:
作者E55AMG
UFC從以前看到現在,好像大部分都是擅長地板摔技的最後得勝,
但也因為如此每次到後來都好像小孩子扭打
不過偶爾還是有一些漂亮的拳腳功夫
再怎樣都還是比美日摔角"表演"好看太多了
真不懂怎麼有那麼多人愛看那種摔角"表演"


因為就如你講的, 覺得很像在看小孩子扭打, 日摔當初的小川直也和有一個日本UFC的...
我忘了叫什麼名字, 也是很接近UFC的打法...
UFC不算是摔角, 因為聽名稱就不是了, 叫做武打比賽差不多...
UFC偶爾會看到打到血流滿面的, 我朋友是說常看到, 阿我都看不到 ...
UFC的切入技, 常常一切入要命的關節技, 裁判就會自動判決某方輸了...
因為會斷 ...
比起日摔的, 關結技切入可以撐個很久, 差很多...
所以就是各有各的優缺點在, 殺破狼裡面那招剪刀腳甩頭, 是摔角常見以小博大的招式...
不過日摔近幾年是有接近娛樂化的趨勢, 因為很多大決招, 現在一場比賽用好多次都壓制不成功...
美摔就不用講了, 從UNDERTAKER老了以後我就不想看了...因為真的是表演...
說穿了劇情差不多...
__________________
When the Nazis came for the communists, I remained silent; I was not a communist.
When they locked up the social democrats, I remained silent; I was not a social democrat.
When they came for the trade unionists, I did not speak out; I was not a trade unionist.
When they came for the Jews, I remained silent; I was not a Jew.
When they came for me, there was no one left to speak out.

Martin Niemöller (1892-1984)
舊 2005-12-02, 12:26 PM #173
回應時引用此文章
duck離線中  
davelee
Master Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北
文章: 1,725
引用:
作者小水-aqua
真希望有板主把上面那些戰文清光,我祇想看電影的討論而已...
附議!希望可以把那些跟電影無關的全砍掉。
舊 2005-12-02, 01:52 PM #174
回應時引用此文章
davelee離線中  
meidoku98
Advance Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 349
引用:
作者spooky_mulder
這一部份小弟表達的不好讓你誤會了,真是抱歉。

我先用一個例子整理一遍:
A 買家,B是賣家
A 跟 B 買東西,而 A 希望的作法是 B 目前沒有的作法, A 希望 B 能依希望的作法稍作改變,可是 B 說沒辦法。
於是 A 心裡主觀認為 A 很龜毛,而 B 心裡也主觀認為 A 澳客。

所以我想要表達的是 A 覺得 B 很龜毛是主觀認為,而 B 覺得 A 像澳客也是主觀認為。
(這一部份沒有異議)

同理
A 認為”龜毛”不是負面用詞是主觀認為,所以 B 同樣有權利認為像”澳客”不是負面用詞是主觀認為。
所以不管是 A 對 ”龜毛”或是 B 的對”澳客”,在用詞是否為負面的認知都指使行使主觀認為的權利而已。

而從這樣的例子中可以看出,會有”龜毛”與”澳客”的主觀想法,是因為行為而產生的,並不是單純的因為人的緣故,所以在討論這樣的問題不能忽略行為的因素。

我想要表達的是:
A 主觀的認為”龜毛”不是負面,因此主觀的認為 B 也會覺得”龜毛”不是負面。
同理
B 也可以主觀的認為”澳客”不是負面,因此主觀的認為 B 也會覺得”澳客”不是負面。

所以如果 A 說:『我不認為”澳客不是負面" 』,為什麼 B 不能根據相同的邏輯說:『我也不認為”龜毛”不是負面』。



您這邏輯跟本就完全不通,『A 認為”龜毛”不是負面用詞是主觀認為,所以 B 同樣有權利認為像”澳客”不是負面用詞是主觀認為』。這所謂的同樣有權利,邏輯是在於那裡?你這話就好像是說,A認為我有權利主觀認為B很遲鈍,所以B就說:『你罵我遲鈍?那我就罵你人渣』他認為同樣可認為他有權利主觀認為A是人渣?這在邏輯上可成立?

『所以不管是 A 對 ”龜毛”或是 B 的對”澳客”,在用詞是否為負面的認知都指使行使主觀認為的權利而已』。這句話問題就在於,B對澳客的負面認知,到底是不是出自於自已本身邏輯上的認知,還是出自A本身邏輯上的認知?這才是重點

重點是在於說,A如果認為澳客是負面,但B也可根據相同的邏輯說:『我認為”龜毛”也是負面』?依照A的邏輯來推算就對了。但是你的邏輯,本身卻有一個很大的錯誤,B不是照同樣的邏輯,因為A沒有認為龜毛是負面,如果他是照A的邏輯,那B也同樣該認為龜毛不是負面才對,所以你最後一段話,也就是這樣的邏輯,還是違反了『將心比心』的原則,

今天因為A他本身就夠龜毛,所以他看到不合意的人事物,就說對方龜毛,問題是出在A自已的身上,而不在B的身上。而且既然他不覺得龜毛是負面,那人家說他龜毛,他也不覺得負面。

但是B若是本身就帶著澳念頭,所以他看到不合意的人事物,就會說對方是澳客,所以問題是出在B自已的身上,不在A的身上,而且既然他不覺得澳客是負面,那人家說他是澳客,他也不覺得是負面

所以您這樣的邏輯,如果要確定沒有問題的話,就要先請問問那個B,請問B自認為自已夠澳嗎?是澳客或澳老闆嗎?如果他同意,那有人主觀認為澳客不是負面用詞的邏輯就可成立,若是他不同意,那這樣的邏輯跟本上就違反了將心比心的原則,是完全不通的。要證明這一點,那就要請問B,你自已承不承認自已是澳客?若是他自認澳客不是負面用詞,同意自已也是澳客,這邏輯才有可能成立。

引用:
”龜毛”與”澳客”是不是同樣的負面等級,其實跟 A 覺得 B 很”龜毛”是主觀認為一樣也只是主觀認為。
也許 A 會說:『因為不認為 ”澳客”不是負面 』

你也說了是你買東西比較龜毛,所以你主觀的認為他人龜毛。


重點不在龜毛與澳客到底是不是主觀認為,這跟是不是主觀認為沒有太直接的關係
沒有人規定主觀用詞就一定是負面用詞。
而是在於到底龜毛與澳客是不是負面用詞才是

引用:
”他人是澳客,所以主觀認為我是澳客”
他人澳客是因為他買東西的行為像澳客,所以才會主觀認為你澳客?
如果他人的行為跟你一樣,怎麼會認為你是奧克呢,是不是?

我不喜歡別人稱我是澳客,但是如果我展現出澳客的行為,我被人稱為澳客的話,我會先去檢討自己的行為。


看別人『像澳客』這句話只是主觀想法,因為心裡頭有了澳念頭,才會主觀覺得看不順眼的人像澳客,所以當他說別人是澳客的時候,實際上他的行為也跟他批評的人沒有什麼不同,別人的眼中看過去,他自已也是澳客。證據在此
http://forum.pcdvd.com.tw/showpost....33&postcount=54

另外您最後一句,我非常同意,如果有人被批評為澳客,那他也許該檢討一下自已,所以同理可證,如果有人展現出龜毛的行為,他被人批評為龜毛的話,照理說他應該也會先去檢討一下自已的行為才是。

引用:
所以將心比心是指:
如果我被說澳客會不爽,那麼當我說別人龜毛的時候,是不是他也有可能像我被說澳客一樣的不爽。
而不是
他人說我龜毛我覺得還好,所以我說他人龜毛他人也會覺得還好,問題是他人真的也一樣覺得還好嗎?

你自認比較龜毛,所以”龜毛”這個詞作用在你身上你不會覺得是負面的,當他人不自認為龜毛,”龜毛”這個詞作用在他人身上可能就產生不同感覺了。

結果你比來比去都只比到你的心,例如說他人說你是澳客的心,怎麼沒有去比到被你說龜毛那個人的心,這樣能算將心比心嗎?


抱歉,將心比心本來就是將自已的心呀,為什麼要將別人的心呢?要知道每個人對主觀認知的標準都不同,如果連自已的主觀感受,都要考慮到別人的心的話,那我只有一個人,別人卻有千千萬萬,我達到一個別人的標準,那其它更多人的標準怎麼辨?連主觀感受也要考慮到他人的心,那你活的不會太痛苦了嗎?

每個人對於主觀感受的認知本來就不同,怎麼可能在行使主觀感受的時候,還要在乎別人的心是怎麼想?做的到嗎?如果做的到,那就不會有這麼多人批評成龍,也不會有這麼多人批評5566,同時也不會有這麼多人批評阿扁,當他們在行使他們主觀批評的權利的同時,有沒有想過支持成龍,支持5566,支持阿扁的人,他們的心怎麼想呢?

如果說因為要顧慮到那些支持成龍,支持5566,支持阿扁的人,這樣才算做到將心比心,那我們是不是都完全不能批評成龍?5566?跟阿扁了?所以說,那些批評成龍,批評5566,批評阿扁的人,我們也要用一些跟澳客同等級的負面用詞來批評他?這就是你的邏輯?

我不能說這樣的邏輯不可以,因為這樣的事,實際上的確有發生,但這樣的邏輯,這除了證明,用如同澳客的負面用詞批評,那些批評成龍,批5566,批阿扁的人,他們自已也跟他批評的對象沒有什麼不同,一樣的澳一樣的負面之外,跟本不能證明什麼,因為他們自已也跟他批評的內容沒有什麼不同。邏輯上就是這麼簡單,就如同你所說的蘇東坡與禪印法師的故事一樣

所以說,重點在於,某人是不是認為龜毛是負面?如果有人不認為龜毛是負面,所以他用龜毛的用詞來形容他人,他人卻感受到負面,試問這問題到底是出在誰的身上?反過來說,有人認為既然他可主觀,我也可以主觀批評這個說他人龜毛的人,問題是他不用龜毛來批評,卻反用澳客來批評,那試問,批評的人,有這樣的雅量來接受自已是澳客的批評嗎?如果不能,憑那一點說是將心比心?做不到這點,憑那一點說是尊重他人的言論。說他不是意圖阻止他人主觀感受龜毛,誰會相信?這就跟那些意圖阻止人批評成龍,批評5566,批評阿扁的人一樣了。
__________________
砍砍砍!砍掉重練
舊 2005-12-02, 03:54 PM #175
回應時引用此文章
meidoku98離線中  
meidoku98
Advance Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 349
引用:
真是抱歉,那是我眼睛黏到蛤肉沒看清楚。

”不適當的方式”應該是指”對唯恐天下不亂的記者放話”而言吧。

而”唯恐天下不亂的記者”是你的主觀認知,而甄子丹接受記者的採訪,是否也認為記者是唯恐天下不亂的記者呢?
我不知道,所以我認為”不適當的方式”的說法尚無法認定。

所以你的論述是你認為記者是唯恐天下不亂的,所以你根據你對記者的認知,來推論甄子丹提出的切磋武技目的?

唯恐天下不亂,這不單純是我的認知,而是在在PCDVD跟據其它許多討論,與其它許多人所提出的許多個案,所得到的結論,更何況身為演藝人員,說他不知道記者是唯恐天下不亂,說什麼我都不相信

更何況,比武切蹉是兩個個人的私事,既是私事,當然沒有必要給不相關的外人知情,若單純只是比武切蹉的話,何必在煤體上放話,昭告天下,說是其心可議這一點也不過份。


引用:
你說我誤會了你的意思,那麼我很抱歉。

如果有一個中國武術弟子認為”泰拳”不入流,說這個中國弟子瞧不起”泰國武術”的確有可能是誤會,因為”泰國武術”可能不只”泰拳”。
但是如果一個中國武術弟子認為”泰拳”不入流,難道不是瞧不起”泰拳”嗎?如果這個中國武術弟子沒有瞧不起”泰拳”,何以認為”泰拳”不入流。

而會瞧不起”泰拳”的武者,不就有”武德”不足的疑問了嗎?

重點是以我之前的說法,我是要表達一個”武者”如果自認為比其他”武者”強,這樣子是修養不夠,武德不足。

問題就在於,中國武術的弟子,之於中國武術,是否就能代表中國武術就代表自已,這點我是存很大的疑問,那如果是這樣的話,有一個人同時習得了中國武術與泰式武術的話,那麼那一種武術才代表自已?他如果對兩種不同武術有高下之分,那又算不算是自認為比他人強,還是自認為比他人弱?

就好像我前面舉的例子,如果我手上有一台benq燒錄機,那我能不能主觀認為,別人手上的LITEON燒錄機,不如我手上的benq燒錄機?有這樣的想法就代表是自已比人強?

如果我習得中國武術,我能不能主觀認為,泰國武術大不如我所習的中國武術,有這樣的想法就代表這是沒修養,沒道德?

我認為對不同人事物有高下之分,這是人之常情,用什麼道德的帽子壓人實在太沉重了,實在是難以認同。


引用:
我想要表達的的確沒有這個意思。
我想要表達的是,人的部分,一個人單純就另一個人與自己之間的分高低,的確是有修養的問題,我用的是”修養不夠”的這個詞,也是想要表達這個意思,如果我有用到”沒修養”這個詞的話,是我的筆誤,我抱歉。”修養不夠”不等於沒修養,只是程度的問題而已。

一個想法如果只是想法,只存在自己的腦中,別人是無法評價的,但是自己是可以的。
以”貪污”為例子,如果身處一個認為”貪污”的行為不對,自己也認為”貪污”的行為是低下的,那麼如果自己有”貪污”的念頭,自己會覺得”貪污””不是不對”的”念頭”嗎?
這個評價只是自己對自己的評價。

如果這個念頭”說了出來”給除了自己以外的人聽,聽到的人就有權評價這個念頭是”對的念頭”或是”不對的念頭”。

該怎麼說呢?你所提的這個,已經跟我提的見解離題太多,說實在我插不上話
我只能這是你的主觀想法,我尊重你的想法

但你的這個說法,也是毫無意義的,因為既然念頭是無罪的,
那跟本就無所謂好壞之分,強調這一點沒有任何意義

引用:
首先,我是說”沒聽過不代表事實上不存,可能存在也有可能不存在”,我並沒有加上”一定”,”一定”這個字眼是你家的。

而”沒聽過不代表事實上不存在”代表的是”有可能存在,也有可能不存在”,也就是”未知”,也就是說不知道有沒有,如果”沒聽過不代表事實上不存在”是一句空話呢?
怎麼會對討論沒有幫助呢?

”因為不能證明不存在,相對的也不能證明一定存在,那相對的比較起能證明一定存在而言,當然會有人相信中國武術較高等。”
因為未知泰拳宗師的存在,所以也無法跟已知有宗師存在的中國武術相比較,自然就無法知道中國武術是否比較高等這樣的結論了。所以這樣的相信只是純粹的心裡相信,而不是透過實際比較的相信。

我只是想說明這樣的認定過程,有邏輯上的問題而已。


此言差矣,小弟到認為這樣的邏輯才真正的有問題
的確"一定"這個字眼是我加的,就好像"不代表事實上"不存,這句話也同樣是你加的一樣
這兩個字眼都同樣是空話,不管這兩個字眼加不加,代表出來的意義
就是『未知』,而用未知相對的比較起『已知』。
那當然是已知的事物比較能讓人相信,他比較高等,否則的話為何眾人皆未知呢?

就好像你所謂的,我沒聽過有人能投160時速的球
雖然這不能證明,一定沒有人投的到
但是跟確定有人投的到相比。
用來當成區分高下之別的依據,這當然是很合邏輯的
如果說不認同也行,那邏輯上反對者自然該當提出事主所不知道的事反駁
比如他知道有人也能投160時速。如果說只用一句你不知道不代表沒有
這不是空話是什麼?重點在於,
這說法是用來證明,某事物的已知,所以比起另事物的未知,還要高等
不是用來證明,某事物的未知,就一定不存在
兩者意思是差很多的

我認為地球上沒人能投出900時速的球?因為我沒聽過
你沒聽過不代表沒有,說不定地球上有人是外星人喬妝改扮的
外星人有超能力,所以他可以投出900時速的球
雖然他是外星人,但只要他在地球上,就代表地球上有人能做到?
這在邏輯上並不是空話?

引用:
首先,一個心裡面”沒有不尊重女性想法”的人,是不會產生”沒有不尊重女性”的”念頭”,所以會產生”不尊重女性”的”念頭”,是不是”心裡面””不尊重女性”。

至於,一個在外在行為上”尊重女性”的人,”心裡面”卻有”不尊重女性”的”念頭”,算不算是一個”尊重女性”的人,就留待您自己思考囉。

您這邏輯上是大有問題的,那是不是一個心裡頭帶有殺人的念頭的人,就代表他是殺人犯了?
你真的是這樣的認為嗎?這個問題就留給您思考了。

引用:
至於”什麼時候連自已的念頭在想什麼?都輪的到別人來管了?”,我並沒有這樣說,我只是說自己有什麼念頭他人無法管,例如你所舉的例子心裡有”扮演強暴女性片的主角”的”念頭”,你可以主觀的認為只是心裡有”強暴女性”的念頭不算是不尊重女性,這個念頭沒有人管得了你,就算你說了出來也沒有人能阻止你不能繼續想,但是一個已經說出來的”強暴女性”的”念頭”,聽到的人就會根據”一般”的”客觀””普世道德觀”認為這是”不尊重女性”的”念頭”。
重點不在是否無罪,而是在於是否給了他人客觀評定念頭的機會。

A 心裡不尊重女性,不說出來沒人知道,一說出來後其他人認為 A 有不尊重女性的念頭,因而覺得 A 是不尊重女性的人。
這時 A 可以說:”你們管我怎麼想”,那麼 A 又如何管其他人怎麼想。
那麼其他有耳語流傳時,A 是要怪其他人的耳語流傳,還是要怪 A 自己說出了那個念頭呢?


孔子並沒有明說其他弟子不如顏回,孔子說”賢哉!回也”只是在稱讚顏回而已,你說的”孔子認為其它弟子不如顏回”應該只能算是你的推測。
除非你覺得”肯定一人,就是否定其他所有人”。

另外無罪”不代表是一定是對的”,也”不代表一定是好的”。


所你說你的意思就是,版上有眾多愛看AV的網友,他們都是不尊重女性的念頭,您是否是這樣認為?
版上還有眾多看看布丁的網友,他們都是不尊重女性的念頭?您是否是這樣認為?
因為他愛看AV片,心中常自帶這樣的念頭,所以其它人也可以評定他們的念頭的好壞?而不用管這樣的念頭是否無罪?
說出自已愛看av,愛布丁,也要被人評論為修養不夠,還只能怪自已?
試問您是這樣認為嗎?


此言矣也,孔子認為顏回賢哉,就是代表他認為他與其它弟子有高下之分,否則的話為何他別人都不稱贊,單只稱贊他?

如果說肯定一個人,不代表否定其它人,那認為泰拳不入流,那也不代表否定它呀,只不過是跟中國武術相比,認為泰拳與中國武術有高下之分而已。

引用:
真的離題有點遠了,到此停住好,我已經盡力的闡釋一些客觀邏輯的說明了。

因為是您針對我的見解提出指教,所以小弟才會對您的疑問提出回答。

希望彼此的交流能對雙方都有助益,若是尚有不明之處,小弟也自必揭力以赴
__________________
砍砍砍!砍掉重練

此文章於 2005-12-02 04:09 PM 被 meidoku98 編輯.
舊 2005-12-02, 03:56 PM #176
回應時引用此文章
meidoku98離線中  
fox3nova
Senior Member
 
fox3nova的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: 亞利安
文章: 1,219
凹完了沒?!!!!!!
__________________
  
舊 2005-12-02, 05:50 PM #177
回應時引用此文章
fox3nova離線中  
thomasryo
*停權中*
 
thomasryo的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北囉
文章: 1,006
從今天起!我拒看這則討論題!
實在是無聊到了不行!

我能不能新開一個?
舊 2005-12-02, 07:27 PM #178
回應時引用此文章
thomasryo離線中  
Pittybug
Major Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 100
那兩位不但有武德,八成也練了金臉皮、鐵面罩神功
真的是不分軒輊啊...
無視別人的勸告,我想大家還是不要再看這則討論串了,以免傷眼
舊 2005-12-03, 11:10 AM #179
回應時引用此文章
Pittybug離線中  
weak
Major Member
 
weak的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
文章: 221
就算是拳王400磅的力道,那能夠打破牆壁嗎?
或者就能夠一拳打死熊了嗎?
或者能夠像典韋那樣,逐虎過山澗嗎?
哎~可能是我漫畫小說看太多了,那好像是達不到的理想?
__________________

既然把他當作「齊天大聖」,那不多幾個「後宮」怎行? 女人到底了不了解呀!
舊 2006-04-08, 11:50 PM #180
回應時引用此文章
weak離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:58 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。