PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
wkol
Basic Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: Republic of Taiwan
文章: 10
倒是希望2008執政變在野...
民主進步進黨的支持者
就可以火力全開罵政府罵個痛快了~

政治在台灣
已經只是權力頂峰階層不管是藍或綠政客們的角力而已啦
我們只是在選送誰上去這位子拿人民的血汗錢罷了
     
      
__________________
品味生活,享受悠閒

此文章於 2005-11-11 02:02 PM 被 wkol 編輯.
舊 2005-11-11, 01:59 PM #171
回應時引用此文章
wkol離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
引用:
作者failure
政府所謂共體時艱,
國家財政不好的時候要你體諒,
等到國家財政好的時候,鳥都不鳥你,會加回來嗎?
以後完全沒有誠信可言了,
今天你為國家賣命,明天換個人上台,就把你存的退休金縮水,
如何取信於民?
說真的,從砍18%事件,我只看到政府說他要砍就砍,
完全沒看到他如何與被砍的人溝通,
如果你要大家共體時艱,也應該跟被砍的人溝通,讓這些退休的人體諒政府的財政吃緊,而不是法律是你定的,反正我要怎麼改就怎麼改,完全沒有誠信可言。
說財政吃緊,又提高老農津貼,這樣如何讓被砍的人服氣?


如果上位者 帶頭 不支薪 無福利的話 也許反彈不會那麼大...

小民們 共體時艱 大官們 歌照唱 ****跳
 
舊 2005-11-11, 02:00 PM #172
回應時引用此文章
Jake2003離線中  
spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
引用:
作者黃金蕃茄
現職的公務人員, 對18%只有反感, 因為它造成了他們的負擔
媒體根本鮮少提到這18%或修改的退休金是適用過去已退休的人
而公務人員人人不爽? 有看到公務人員走上街頭大聲抗議嗎?
大多數都還是無奈的默默承受, 因為早料到會有這一天來到
現在在爭的不是被砍的退休金, 而是爭政府所謂的公平正義與誠信
難道過去的退休養老條例不是法律嗎? 為何能以行政命令加以更改?
口口聲聲說要符合公平正義原則, 為什麼替代率真的過百分之百的高官反不受影響?
阿扁總統前陣子揭示的"只對替代率超過百分之百的現象做調整"還言猶在耳
但實際上看到的卻是犧牲原本替代率就不高的中下層軍公教退休人員
替代率超過百分之百, 且有各種名目領多種退休金的高官反而只有象徵的扣不到九千元


現在修改的是”退休公務人員公保養老給付金額優惠存款要點”(也就是所謂的18%),而不是”公務人員退休法 ”。

而”退休公務人員公保養老給付金額優惠存款要點”也是屬於行政命令層級。
舊 2005-11-11, 02:03 PM #173
回應時引用此文章
spooky_mulder離線中  
ianme
*停權中*
 
ianme的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 3,188
看了好久,很多東西沒有實際接觸,也不敢說很清楚,不過在學校裡面,老師真的是所謂的米蟲嗎?我看到的是很多行政人員真的是米蟲。同樣道理在政府結構中間,下面會有敗類,但是目前看起來上面的敗類比較多,有問題應該要修正,但是幅度跟政府的之前承諾都要考慮,國家財政絕對不需要從辛苦的基層人員剝削,很多地方更浪費,怎可以草率決定這樣影響淵遠的問題?高鐵高捷軍購還有其他的一堆問題,外交援助塞內加爾此等廢國等等,這些絕對比老師們的所謂高薪對於政府財源影響更重大。

還有那些覺得老師敗類的人,我想請問一句,你在學校是努力認真的那一群嗎?覺得老師廢物搞不好老師眼中你也是廢物。你有這樣的本事回去告訴可能是對你來說再造你人生的恩師說要把他的辛苦否定,減少他的薪資?如果這樣的行為覺得對你無所謂那我只能說你良心被狗吃了,書讀到璧上去了。

現在好多人別人對你一點點小怨撿在心理放不開,對於真的大惠卻是置若枉顧,做人應該要記得別人對你的好而不是一味想壞的地方,不曉得在那邊說老師鬼叫很贊同的心裡都沒有一個覺得真的很感恩的老師?

此文章於 2005-11-11 02:10 PM 被 ianme 編輯.
舊 2005-11-11, 02:08 PM #174
回應時引用此文章
ianme離線中  
luym0001
Advance Member
 

加入日期: May 2001
文章: 393
引用:
作者teszd
1.退休員工<---沒退休就直接講員工就好啦...
2.他們是雙方合意才改的嗎??告假的??

如果政府可以不須在野同意想改就改,就適合
如果要修法要立法院同意才能改,就不適合
選舉時會吵熱的話題,多少都是挑過的
民xx2000年到現在,在這點還沒輸過

上來打打嘴砲...心裡想著待會有小說出...即將混過一天>"<
明天要振作讀書了...如果今天沒吵完,以後都晚上回文

契約的問題沒看到整個契約是如何訂定,有沒有變更條款等,其實無法一概而論,要類推契約規定,應該很難吧~

議題的部分,可以理解,同不同意、適不適合也都不是最重要的,選票的支持才是一定要掌握住的,要是今天沒有弊案出現,不需鞏固所謂的基本盤,大概出的又是對中間選民等另外的議題了~
舊 2005-11-11, 02:10 PM #175
回應時引用此文章
luym0001離線中  
spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
引用:
作者黃金蕃茄
請問軍公教在經濟景氣好, 國家稅收豐時有分紅嗎?
你知道為什麼要給軍公教人員穩定的薪資嗎?
如前面大大提到的, 任何職業有都它的優劣及風險的考量
今天因為軍公教待遇較穩定而選擇軍公教的優秀人材
難保不會在十年二十年後經濟好轉時而後悔這個選擇
而那時候你會怎麼說?


所以說該改革的是,退休後所領到的,政府就算要照顧退休公務人員,也只要照顧符合基本的生活水準就算是合理了。

如果一般勞工退休後一個三萬元可以過活,憑什麼公務人員退休後可以覺得四、五萬還覺得不夠。難道說退休公務人員家裡有小孩要唸研究所,一般勞工退休後就沒有小孩要唸研究所嗎?

根據”公務人員退休法 ””第 八 條”的規定”第一項共同撥繳費用,按公務人員本俸加一倍百分之八至百分之十二之費率,政府撥繳百分之六十五,公務人員繳付百分之三十五。撥繳滿三十五年後免再撥繳。”

所以說一個退休公務人員一個月的退休金 5 萬元來算的話,其中有 32500 元是由全體納稅人承擔。

請問公教人員有繳稅的比例有多少?
舊 2005-11-11, 02:27 PM #176
回應時引用此文章
spooky_mulder離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者spooky_mulder
所以說該改革的是,退休後所領到的,政府就算要照顧退休公務人員,也只要照顧符合基本的生活水準就算是合理了。

如果一般勞工退休後一個三萬元可以過活,憑什麼公務人員退休後可以覺得四、五萬還覺得不夠。難道說退休公務人員家裡有小孩要唸研究所,一般勞工退休後就沒有小孩要唸研究所嗎?

根據”公務人員退休法 ””第 八 條”的規定”第一項共同撥繳費用,按公務人員本俸加一倍百分之八至百分之十二之費率,政府撥繳百分之六十五,公務人員繳付百分之三十五。撥繳滿三十五年後免再撥繳。”

所以說一個退休公務人員一個月的退休金 5 萬元來算的話,其中有 32500 元是由全體納稅人承擔。

請問公教人員有繳稅的比例有多少?


公務人員、教師、軍人, 這些人的老闆是誰?先想清楚.

勞退的撥付, 公司部分也要承擔相對的部份, 換言之, 你是認為公司部分不用出, 都員工出才對了不是?為什麼公司要對你的退休金負責?

角度人人有. 這些人是為國家服務, 也就是為老百姓服務, 如果你說的是比例問題, 那還可以討論.

老實說四五萬?平均四五萬你知道是怎麼算的嗎?中下階層退休公務人員都有五萬可以領的話, 平均只會更高, 這點基本常識不會不懂吧?


坦白告訴我, 你認為你退休, 要賺到多少錢才足夠退休後二十年的生活?
舊 2005-11-11, 02:45 PM #177
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
引用:
作者黃金蕃茄
再po一次, 軍公教人員並沒有一直調薪, 待遇也沒有比外面工作高

看了主計處的統計資訊
過去十年來工業及服務業薪資除水電及科技產業在四年前有衰退外
其他都呈現穩定成長的趨勢, 只是這四年來成長較為緩慢
總體平均薪資從 35,421 提升到 43,021 ,單以男性則為 40,602 到 47,836
科技產業則為 45,725 到 52,833 ,最慘的是餐飲業的 22,337 到 25,141

而軍公教十年來除了我剛入伍那一年調了一次3%外, 印象中只調了一次1.5%
平均薪資應該各總體平均差不了多少 (找不到資料, 但低職等的佔多數啊)
且目前的各種福利已被砍得差不多了, 以往的什麼水電、住宿什麼的都沒了
退休金也比照勞工採提撥, 也和勞工一樣, 健保外要納公保
政府不是笨蛋, 能砍的早就都砍了, 不然也不會動到退休金頭上

我認為該討論的是整體經濟衰退, 以及近年來稅制大改, 許多該收而未收的大量稅金吧


平均薪資的迷思你還是要思考一下,基本上不管以前或是現在,在台灣經濟起飛之後,公務人員是比上(20%)不足 ,比下(80%)有餘,社會上 80% 的財富集中在20%的人身上。

公務人員薪資加福利比多數勞工好是不爭的事實。

至於股票分紅,你實際去問問看,真正的分紅都集中在高層主管身上,而一般工程師與產線人員這些多數勞工其實沒有分到多少,別被媒體報導的每人平均 100 萬這種標題給唬了。是啊,一個作業員領五萬分紅,一個主管領 195萬分紅,兩個人平均,就是一個人平均 100萬,這樣你懂了嗎?
舊 2005-11-11, 02:45 PM #178
回應時引用此文章
spooky_mulder離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者spooky_mulder
平均薪資的迷思你還是要思考一下,基本上不管以前或是現在,在台灣經濟起飛之後,公務人員是比上(20%)不足 ,比下(80%)有餘,社會上 80% 的財富集中在20%的人身上。

公務人員薪資加福利比多數勞工好是不爭的事實。

至於股票分紅,你實際去問問看,真正的分紅都集中在高層主管身上,而一般工程師與產線人員這些多數勞工其實沒有分到多少,別被媒體報導的每人平均 100 萬這種標題給唬了。是啊,一個作業員領五萬分紅,一個主管領 195萬分紅,兩個人平均,就是一個人平均 100萬,這樣你懂了嗎?


剛說完就....= =

這邊講紅利, 就會用這樣的方式來解釋, 另一邊講五萬, 卻好像是每個退休公務人員都可以拿到五萬....= =


再者, 如果公務人員、老師、軍人的薪資福利不能比較好, 誰幹?....= =

此文章於 2005-11-11 02:52 PM 被 RogerShih 編輯.
舊 2005-11-11, 02:51 PM #179
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
黃金蕃茄
Basic Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 台北
文章: 22
引用:
作者spooky_mulder
現在修改的是”退休公務人員公保養老給付金額優惠存款要點”(也就是所謂的18%),而不是”公務人員退休法 ”。

而”退休公務人員公保養老給付金額優惠存款要點”也是屬於行政命令層級。


這個”退休公務人員公保養老給付金額優惠存款要點”是行政機關的作業辦法
它是依據”公務人員退休法 ”及施行細則來辦理的, 且其中只提到18%存款的適用月數
並未提及目前綜合月退休金及18%存款的替代率限額問題
但從考試院的新聞稿, 看不出來這次只修改這個要點
且要修改這個實施要點, 也必須符合公務人員退休法及施行細則中的相關規定
但這次的修改還沒看到它要到底要修到那個層次, 只有看到實施方案而已
如果只修到這個要點, 那效果事實上很有限, 如果修到施行辦法以上, 就有法律適用問題
而且就算只修到要點, 那當初存在台銀的18%存款, 存款人不換約能自行變更嗎?

以下是一則新聞與兩則專文, 不管是不是贊不贊成修改, 這次的修改結果顯然已大失原意

http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/C...L-C-094-111.htm

http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/C...L-B-091-048.htm

http://tw.news.yahoo.com/051111/15/2iod8.html
舊 2005-11-11, 02:51 PM #180
回應時引用此文章
黃金蕃茄離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:40 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。