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skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
引用:
作者P&W
你根本不懂老外的文化,這可是一項專業技能,台灣的問題在於不重視專業,現在連原本覺得最高檔的讀書人都被搞爛了,專業部分做的最好的是德國,在德國人認為幹藍領階級的可是比白領還屌~~

企業聘用外勞根本不是薪水問題,而是為了能夠利用外勞壓低台灣勞工薪水,另外你說的看護在國外可不是聘一個學生當保姆看看小孩而已,看護可是有證照的專業人士,另外以看護之名被濫用的我們在早餐店常常看見~~

供需問題吧,當有很多人會自己組電腦時,組電腦這項技能就不值錢了,
任何東西包含薪水,都是供需的問題,台灣也有很多企業為了找一個合適
的人選,也是花了很多心力,甚至找獵人頭公司來找,還不一定找得到,
還有,所謂外勞壓低台勞薪水,您知不知道,很多人對於較危險性,或者
需要長時間站立作業的工作,根本不願意做,或是流動率特高,
這也是企業會找外勞的主要原因,
您認為申請外勞很容易嗎>?就我以前的公司來看,並不容易。
再講一個,我一個朋友,65年次,掛昇陽的顧問,一個星期去
兩天,一個月昇陽付他七萬,而昇陽顧問只不過是他的工作之一,
講這些,只是要說明,只有你擁有別人不會的技能,或技術,
你的薪水自然與眾不同。你我都只是小老百姓,我們無力
改變企業經營者的想法,你唯有加強自己獨一無二的專業能力,
建立競爭門檻,這才能在這種低薪的環境中,取得較有利,且較不會被淘汰的
地位。
     
      
舊 2005-05-27, 07:33 AM #171
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skyjmose離線中  
skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
引用:
作者moronNZ
ggjtwo, 我只是一個小工程師而已. 只是跟國外比較, 有感而發



同意shtse, 日本好品質不是用外勞做出來的. 有太多工作日本可以請外勞來做, 可是為何日本還是付外勞本地N倍的薪資請自己人做?

有本事,就不怕沒高薪,
沒本事,去日本,薪水
就會比台灣高三倍嗎?
日本的好品質?日本為了
價格的競爭,早就將很多的產品
委外生產了,日本現在只有將
毛利高的產品留在日本生產,
全世界都是這樣來因應現在
的經濟環境。看了這麼多
討論串,只覺得,與其期待
政府,或企業,不如提昇自己
的競爭力吧。在這邊抱怨,
你的所得,也不會增加。
 
舊 2005-05-27, 07:52 AM #172
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skyjmose離線中  
renemilktea
*停權中*
 
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加入日期: Jul 2003
文章: 198
引用:
作者mac
過去七○年代末期由於台灣工資相對便宜
內需與外銷市場擴大、大型加工出口區林立
中小企業創業盛行
再加上...


mac這篇(116樓)
在下覺得蠻有見地的
寫的也很有道理
幾乎已經囊括所有我心裡也想說的

但是實在越看越灰心啊

此篇其實有點小泛政治了 呵呵...
舊 2005-05-27, 09:09 AM #173
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renemilktea離線中  
axbycz
Power Member
 
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加入日期: Jun 2004
文章: 574
想要腦力輸出
又要提升自己才有出路
薪資又不能追上鄰近國家
加上沒有方案辦法
這未免有點好笑
十幾年來台灣的薪資停滯不前或許也有好處
1. 再過十年薪資和印度差不多的時候, 外國就可以找台灣外包程式設計
2. 代工就會從大陸轉回台灣
3. 到國外當台傭不再是夢想
4. 肚子扁扁可以羽化登仙
__________________
雨之為物 能令晝短 能令夜長
舊 2005-05-27, 09:17 AM #174
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axbycz離線中  
Jeff-h
Regular Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 89
國外的維修費用真的很嚇人
姑且不論機器等級
我公司一台機器在香港要維修
維修價格還分時段..最便宜的一小時要169美金
再加上其他零件報價..一台p3的機器維修費用要台幣約25000左右
__________________
Jeff-h
舊 2005-05-27, 09:20 AM #175
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Jeff-h離線中  
axbycz
Power Member
 
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加入日期: Jun 2004
文章: 574
引用:
作者shtse
電子業的政府補助超優惠的 , 近來許多統計顯示多家大廠 ,
繳稅接近於 0 , 更誇張的還有倒貼 ,

結果勒 ??
爽到那些老闆 , 個個億兆家產 ,
就算突然掛掉 , 徵收到的遺產稅也大多政府剔牙而已 ,
作業員領那兩三萬薪水 , 還得輪大夜班 , 分股票是早點睡比較好 , 有獎金就要笑 ,
更不用提現在搞人力派遣 , 在大廠做事領得錢竟然比小些的廠還少

+1 .
__________________
雨之為物 能令晝短 能令夜長
舊 2005-05-27, 09:22 AM #176
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axbycz離線中  
P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者skyjmose
供需問題吧,當有很多人會自己組電腦時,組電腦這項技能就不值錢了,
任何東西包含薪水,都是供需的問題,台灣也有很多企業為了找一個合適
的人選,也是花了很多心力,甚至找獵人頭公司來找,還不一定找得到,
還有,所謂外勞壓低台勞薪水,您知不知道,很多人對於較危險性,或者
需要長時間站立作業的工作,根本不願意做,或是流動率特高,
這也是企業會找外勞的主要原因,
您認為申請外勞很容易嗎>?就我以前的公司來看,並不容易。
再講一個,我一個朋友,65年次,掛昇陽的顧問,一個星期去
兩天,一個月昇陽付他七萬,而昇陽顧問只不過是他的工作之一,
講這些,只是要說明,只有你擁有別人不會的技能,或技術,
你的薪水自然與眾不同。你我都只是小老百姓,我們無力
改變企業經營者的想法,你唯有加強自己獨一無二的專業能力,
建立競爭門檻,這才能在這種低薪的環境中,取得較有利,且較不會被淘汰的
地位。


不只是供需問題而已,文化也一樣是問題,另外說是這樣說,不過難道每個人都有這種天份嗎?還是沒有天份的人就是該死?一個好的施政者應該是照顧所有人才對,假設通貨一直膨脹,平均薪水不增反減,這是誰該檢討?絕對跟一般小市民沒有關係,況且台灣的工時已經是世界第一了,台灣的企業是根本不把勞基法放在眼裡,只因為勞委會瀆職~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-05-27, 09:30 AM #177
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P&W離線中  
shtse
Golden Member
 
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加入日期: Jan 2001
您的住址: Tainan Taiwan
文章: 3,701
Cool

引用:
作者P&W
不只是供需問題而已,文化也一樣是問題,另外說是這樣說,不過難道每個人都有這種天份嗎?還是沒有天份的人就是該死?一個好的施政者應該是照顧所有人才對,假設通貨一直膨脹,平均薪水不增反減,這是誰該檢討?絕對跟一般小市民沒有關係,況且台灣的工時已經是世界第一了,台灣的企業是根本不把勞基法放在眼裡,只因為勞委會瀆職~~

嗯 ,,, 想想台灣為啥惡安越來越惡化 ??
就是貧富差距太大 , 見有錢人眼紅 , 或單純的我要活下去 ,

看看吧 , 黑白兩道都有靠山的電玩大亨 , 照樣有不怕死的人綁票他兒子 ,
人無橫財不富
__________________
字卡美, 號鳥, 請多指教

音響也可省省玩 , 一萬塊買七零年代 Rotel Marantz Luxman 三美聲
我的 Canon 中三元 , Bronica Mamyia Pentax 中片福鏡頭
舊 2005-05-27, 09:37 AM #178
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shtse離線中  
velance
Senior Member
 
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加入日期: Oct 2001
您的住址: 新竹科學工業園區 <--> 台中市
文章: 1,095
引用:
作者rukawa1
台灣廠商以前不做研發也不做品牌,反觀韓國做研發也做品牌,
整天聽老闆在談如何減少成本如何大量生產交貨,卻不說改進研發建立品牌,
天天做OEM被人壓,產品代工價格天天被砍,天天要擔心沒客戶下單,
由於只會節流不會開源,所以只會降低營運成本(原物料,員工薪資....),
台灣薪資成本大於大陸,所以廠就遷過去,把台灣工廠結束員工資遣
(狠一點的就來個五鬼搬運大法,錢和設備都弄到大陸去,台灣工廠放空)
導致台灣失業率高以及薪水低落,到了大陸後,依舊不做研發也不做品牌,
整天繼續只會拼誰價格最低誰量最大誰接OEM的單子多,代工價越來越低,
利潤越來越薄...........

這種情況下,台灣個人薪資高的起來嗎?


這就是台灣 所有人 從上到下 幾乎都喜歡炒短線
民族性啦...等著衰敗 然後再從困苦中 才能激發吃苦耐勞的精神
天生的賤骨頭~~
舊 2005-05-27, 10:37 AM #179
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velance離線中  
darus
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 46
我覺得有一件事情非常弔詭,
大家也可以思考一下,
勞工的保障確實很重要,
可是對勞工保障的另一面即是雇主成本,
前幾期的newsweek雜誌中報導,
美國的汽車業近幾年外移趨勢明顯,
而且公司獲利下降、銷售量降低,
其中一個重大因素是公司背負鉅額的勞工醫療保險費(真的超貴的,實際數字我忘了),
今天同樣的,假設將勞保的最低工資調高,
結果不知道會不會使本來還沒走的快出走,走不了的失去競爭力或是倒閉,
本意是保護,沒想到愛之卻足以害之...
又比如像前幾天的違建鐵皮屋工廠燒死人事件,
如果今天查的很嚴的,根本不准蓋的話,
會不會老闆根本沒有鐵皮屋給員工住,住哪裡自己想辦法?
這中間尺度的拿捏,需要莫大的智慧,
只是...在那些政客身上根本看不到...
__________________
見可欲則思知足以自戒,將有所作則思知止以安人;
念高危則思謙沖而自牧,懼滿溢則思江海而下百川;
樂盤遊則思三驅以為度,恐懈怠則思慎始而敬終;
慮壅蔽則思虛心以納下,想讒邪則思正身以黜惡。
舊 2005-05-27, 02:31 PM #180
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darus離線中  


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