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Jake2003
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加入日期: Sep 2003
文章: 212
太陽能成本年年下降 臺灣做到被美國告傾銷
便宜賣他們 還要被罰 真是OOXX
這太陽能產業汙染 要不要算進去
未來會不會像dram 一樣 成為慘業?
     
      
舊 2014-04-29, 03:44 AM #171
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Jake2003離線中  
redring
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加入日期: Mar 2002
您的住址: 《八仙飯店》
文章: 1,354
德國買電???

德國廢核改燒煤炭???



看好下面這篇文章再來,別在那邊亂誤導

https://disp.cc/b/765-7CL1


作者 deepdish (Keep The Faith)
標題 [環保] 怒!商業週刊之話唬爛報導 ! 給記者楊少
時間 Mon Apr 28 19:07:55 2014

在 FB 看到來分享一下 作者非本人 不代表本人立場
-------------------------------------------------------
怒!商業週刊之話唬爛報導 ! 給記者楊少強先生的打臉文
http://goo.gl/GLV78J
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2014 年 4 月 28 日 4:02

原報導:http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?ID=54109
德國廢核 全民電費漲一倍! - 時事 - 國際- 商業周刊
[圖](編按:讀者於臉書上提出對本篇報導引用數據之質疑,作者已於文末提出說明) ...



以上這篇話唬爛報導,可比反共時期「對岸的同胞都在水深火熱中吃香蕉皮」。

但是,楊少強先生,現在是有網路、留學也發達的時代了,
就讓我這在德國拿碩士、定居十四年、不是記者但有良心的小女子,
好好地回應您的不實報導。

標題直接就是錯的:

「強推綠能、跟鄰國買電,電價卻全歐最高 德國廢核 全民電費漲一倍!」

我看了數篇德文原文報導,請問你的「一倍」是怎麼來的?

「以一個三口之家來說,電價每年大約 924 歐元,漲價後約 1016 歐元,漲幅為 10%」

….Bild Zeitung 2012 報導
http://goo.gl/Oc8h4b
Okostrom-Umlage steigt um fast 50 Prozent - Wirtschaft - Bild.de
[圖]Die Strompreise werden ab Januar 2013 wegen der Umlage zur Okostrom-Forderung stark steigen. ...


電價漲幅約 3% ….TagesSpiegel 2013報導
http://goo.gl/sVW6TD
2014 steigen Strompreise vorerst moderat
Im kommenden Jahr wird der Strom kaum teurer - jedenfalls in den ersten Monaten. Ab dem Sommer konnte sich der Trend wieder andern - dann lohnt sich das Sparen noch mehr ...



到 2020 年電價總漲幅不超過 30%.....Die Welt 2012 報導
http://goo.gl/Ttystu
Energiewende : Strompreise sollen um 30 Prozent steigen - Nachrichten Wirtschaft - Energie - DIE WELT
[圖]Die Chefs der grosen Energiekonzerne bereiten die Deutschen auf stark steigende Strompreise vor. Vattenfall-Europa-Chef Hattaka spricht Klartext: Die Preise werden bis 2020 um 30 Prozent klettern. ...


如果你德文不夠好,請看這篇中文
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1885

「德國 2011 年既是能源出口國(含燃料等非電力能源在內),也是電力出口國,
2012 年電力出口還大幅成長,2013 年還創下出口紀錄,2014 年,
也很可能繼續是大電力出口國。

德國大約有 5%的電力出口。

出口都賣給誰?

主要是荷蘭和法國。」

您寫:「轉型之路走到今天,換到的卻是高污染燃煤發電量節節升高。」

請看下圖 1990-2013 年德國電力來源百分比:

來源:http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Energiemix_Deutschland.svg
File:Energiemix Deutschland.svg - Wikimedia Commons



請注意紅色的核能節節下降的同時,上升的並不是你說的「燃煤」,
而是其它的自然發電。

南德報 2013 報導:時至今日,風力、水力與太陽能發電早已較核能與燃煤便宜。

來源:
http://goo.gl/0NvaFJ
Studie zu Energiekosten - Das Marchen vom teuren Okostrom - Geld - Suddeutsche.de
[圖]Studien zeigen: Wind, Wasser und Sonne liefern schon heute die Energie billiger als Atom- und Kohlekraftwerke. Das fallt aber nicht auf. Die hohen Subventionen fur konventionelle Erzeuger, die nicht auf der Stromrechnung erscheinen, mussen die Steuerzahler tragen. ...


所以你說:

「二○一三年…..只好依靠傳統的燃煤發電,
形成『再生能源多,高污染發電也多』的怪現象。」到底是在胡扯什麼?

你引用德國《明鏡》(Spiegel)週刊報導,請註明是哪一篇,
因為 Eon 這種大型電力公司現在都在轉型,而且他們的核電成本攤提早就攤完了,
更遑論當初是有受政府補助的。

接下來的報導內容更是笑掉德國人大牙:「家庭惜電如金、少洗衣服,廚房做飯不開燈」

「攤開德國一般家庭的電費帳單,一年約要繳二千三百歐元(約合新台幣九萬六千元)」

舍下一家三口,住宅大約三十坪大小,一年電費七百五歐元。

另一個看不過去本報導的三口之家一年五百歐元,出處:(
https://www.facebook.com/chunping.l...3736122?fref=nf ),
Chunping Lin - 德國電價

(被點名)... | Facebook

我家德國爺爺奶奶兩口之家一年六百歐,那是因為他們用電暖爐比較耗電,
一般家庭是用中央鍋爐。

如果這不是一般家庭,什麼才是一般家庭?

舍下兼左右鄰居親朋好友都是想洗就洗,做飯開燈的家庭。

會用到兩千三百歐元真是鬼扯!

最後,你提到「南部業者沒電用,優勢不再」。

很不巧小女子我正住在德國南部工業大邦「巴登福騰堡邦」。

你說:「『德國製造』的優勢,正因高電價而消失」。

請搞清楚,「德國製造」的優勢,並不是因為低電價而造成!

全世界用核能、低電價的國家那麼多,他們有比「德國製造」厲害嗎?

最後結論:「商業週刊請你不要再拿錢話唬爛,偏頗報導愚弄人民了!」

我也越洋訂過兩年你們的雜誌,後來退訂就是因為越來越胡說八道!

真是不長進到讓老訂戶傷心!
 
舊 2014-04-29, 04:00 AM #172
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CafeJazz
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taipei
文章: 312
引用:
作者redring
德國買電???
德國廢核改燒煤炭???
看好下面這篇文章再來,別在那邊亂誤導
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作者 deepdish (Keep The Faith)
標題 [環保] 怒!商業週刊之話唬爛報導 ! 給記者楊少
時間 Mon Apr 28 19:07:55 2014
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2014 年 4 月 28 日 4:02
原報導:http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?ID=54109
德國廢核 全民電費漲一倍! - 時事 - 國際- 商業周刊
[圖](編按:讀者於臉書上提出對本篇報導引用數據之質疑,作者已於文末提出說明) ...
以上這篇話唬爛報導,可比反共時期「對岸的同胞都在水深火熱中吃香蕉皮」。
但是,楊少強先...


其實文字解讀~要看完整
舉個例子

根據德國能源及水產業協會(BDEW)的統計,2012年的德國的民生電價的確比2011年高,
但漲幅約只有2%,2011年相較於2010年則有將近6%的漲幅

但這主要是因為在電價附加費部分有著將近10%的成長,不計饋網電價等附加費的話,
過去3年內的電價幾乎沒有任何變動。工業用電部分,2012年的電價甚至比2011年還要微幅下降


a方會只貼出黃色文字部分
b方會完整貼出用黃色+橘色部分
c方會看完完整部分+去探討附加10%費用拿去做啥
是用於投入綠能建設基金
如果台灣要參考~因為台灣電價沒有附加費~所以會直接計算入電價
所以a方的說法~對台灣來說也是正確的"計價方式"
最正確的是c方的

停用8個核電廠後~以綠色能源取代部分太陽能比例最高~還有挖取褐煤取代(所佔比例不祥)
德國太陽能已有多年實際經驗~台灣太陽能連起步都還沒有
德國有煤礦~台灣沒有煤礦~世界第三大煤礦進口國
台灣停止核能後~取代能源是哪些~相對比德國更為不利

網路上關於德國能源數據版本很多~出入更多~所以我引用不想把數據說死~請自己參考~提出錯誤
德國2011停用8個核電廠~剩下9個核電廠
在停用8個核電廠之前~電價多少
要客觀比較就要以停用前後下去比較
拿3口家庭一年電費多少~都沒用~2300歐元~750歐元~拿來比都不客觀
歐元匯率39.58~德國一度電約10.3元~現在歐元匯率41.27

你的引文中也說到
「以一個三口之家來說,電價每年大約 924 歐元,漲價後約 1016 歐元,漲幅為 10%
到 2020 年電價總漲幅不超過 30%.....Die Welt 2012 報導
跟我查到的資料~停掉8個核電廠(佔核能發電比例40%)~漲價約10%
換算後剩下的9個核電廠也停用~漲幅約25%
http://gordoncheng.wordpress.com/20...B0%A1%E4%BB%8B/
http://gordoncheng.files.wordpress....jpg?w=960&h=467

所以網路上有人質疑
核四佔發電量6%~怎可能不用核四電價要漲價4成
台電的說法是核一.二.三.四 都停用~漲價4成~我存有很大疑問~老實說不相信台電算法
以德國經驗來看25%~30%是比較可以參考(不一定正確)
另外還要精算德國有太陽能.風力.水力~可以節省的成本
德國自有煤礦況可以開採
這樣的話~核一.二.三.四 都停用~應會高於25%

我有個小盲點
德國原先核能比例25%~電價就要9元~我們核能只佔15%~18%~為何電價便宜許多
核能便宜~使用核能高~電價卻越貴
__________________
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此文章於 2014-04-29 07:59 AM 被 CafeJazz 編輯.
舊 2014-04-29, 07:56 AM #173
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SpiceAndWolf
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加入日期: Nov 2013
文章: 17
2009當時核能在德國發電量 只占到11%
可是核能目前在台灣佔到19%
這些也是大家漏估計的
另外它們只會告訴你2011年到2012年
德國的電價只上漲大約2%(看起來像是不到)
事實上 上漲的幅度是2.3%
此外 你以為代價就這樣嗎? 錯了!
說德國電價沒漲的
不會告訴你早在廢核之 就已經"先為了替代能源調漲電價超過25%"了
所以2012年時的電價只調漲2.3%
也不會告訴你排放大量溫室氣體並嚴重污染環境的褐煤,佔德國發電比例由2010年的23%上升至2011年的25% 2012年後還更高
更不會告訴你替代能源佔德國的穩定發電量只有一成
並且還面臨北電無法南送以及電網需要全面更換等問題
而這電網附加捐還得一職課徵下去
所以這些成本都不會告訴你
事實上德國的電價從2006到2012 調漲了約2.9歐元
光是能源採購的成本就從1.78上漲到了3.32
替代能源的補助規費從0.98漲到了2.15
以上還不計算電網附加費用
這些就是要面臨的代價
此外他們也不會告訴你兩地氣候與環境的差異
例如德國有良好的自然環境
德國不是荒溪型 德國有大片無人土地 德國本身有產能源
德國氣候環境比台灣好
舊 2014-04-29, 09:26 AM #174
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者CafeJazz
所以網路上有人質疑
核四佔發電量6%~怎可能不用核四電價要漲價4成
台電的說法是核一.二.三.四 都停用~漲價4成~我存有很大疑問~老實說不相信台電算法
以德國經驗來看25%~30%是比較可以參考(不一定正確)
另外還要精算德國有太陽能.風力.水力~可以節省的成本
德國自有煤礦況可以開採
這樣的話~核一.二.三.四 都停用~應會高於25%

我有個小盲點
德國原先核能比例25%~電價就要9元~我們核能只佔15%~18%~為何電價便宜許多
核能便宜~使用核能高~電價卻越貴


因為台電是國營的

而德國大部份是民營的

國營的經營目地主要是維持相對較低的價格~來吸引設廠投資

民營的目地就是賺取合理~甚至以上的利潤

德國掀起電力反私有化風暴 柏林全民公投欲將電網收歸國有

是說台灣目前一堆人在力推民營
舊 2014-04-29, 09:38 AM #175
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chen688
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加入日期: Apr 2014
文章: 1
引用:
作者weirock
因為台電是國營的

而德國大部份是民營的

國營的經營目地主要是維持相對較低的價格~來吸引設廠投資

民營的目地就是賺取合理~甚至以上的利潤

德國掀起電力反私有化風暴 柏林全民公投欲將電網收歸國有 (https://chaoglobal.wordpress.com/2013/11/05/german-5/)

是說台灣目前一堆人在力推民營

因為台灣的公務員嘛,大家都知道沒效率,貪官污吏奸商又一堆把國企當肥羊宰,你以為014的3323怎麼來的,只有這一件嗎
舊 2014-04-29, 09:51 AM #176
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者chen688
因為台灣的公務員,大家都知道沒效率,貪官污吏奸商又一堆把國企當肥羊宰,你以為014的3323怎麼來的,只有這一件嗎


沒效率~能源近9X%都靠進口~然後電價還能比別人便宜


你帳號一直換~不煩嗎?
舊 2014-04-29, 09:53 AM #177
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iamowl
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加入日期: Jun 2003
您的住址: Taiwan
文章: 262
看到新竹有賣房子的銷售中心外面擺了一根這個

[YOUTUBE]cTmbKI-dS_w[/YOUTUBE]

不知道這種高級路燈一根要多少錢
__________________

舊 2014-04-29, 09:53 AM #178
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iamowl離線中  
三隻馬SP1
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三隻馬SP1的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
文章: 1
引用:
作者weirock
沒效率~能源近9X%都靠進口~然後電價還能比別人便宜


你帳號一直換~不煩嗎?

....之前我看到數字是888....
挖靠~你觀察這麼深入啊
舊 2014-04-29, 10:14 AM #179
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三隻馬SP1離線中  
chen688
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 1
引用:
作者weirock
沒效率~能源近9X%都靠進口~然後電價還能比別人便宜


你帳號一直換~不煩嗎?

我也很奇怪,怎麼你這樣的護航者帳號都不用換

不過我沒有分身啦,哪來那麼多時間

而且你怎麼知道民營化後會更貴?中華電信還什麼公路客運民營化後有比較差嗎

此文章於 2014-04-29 10:19 AM 被 chen688 編輯.
舊 2014-04-29, 10:18 AM #180
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chen688離線中  


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