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作者referee_c
否認曲速引擎不等於否認時空可以壓縮.

我隨便動一下,也會造成重力波,只是偵測不到而已,這就是數學上可以,物理上不可以.

曲速引擎必須要有超大的空間壓縮能力,這有兩個方法可以達成.
第一就是要有夠大的質量.
例如這次被觀察到的重力波,就是由兩個幾十倍太陽質量的黑洞合併所造成的.
第二就是前面所提的[負質量].

負質量找不到,太空船的質量又不可能太大,要如何大規模壓縮空間?

所以我說數學可以,不代表物理也可以,清楚了嗎?

如果還是不懂,我舉個連小學生都懂的例子,相信你應該就不會再有疑問了.

一棟房子,如果一個人要花十二天蓋好,十二個人就只要一天,二百八十八個人蓋房子只要一小時就夠了,一萬七千二百八十人只要一分鐘,一百零三萬六千八百人只要一秒鐘,就可以蓋好一間房子。

數學可以,物理就是不行.


物理上空間還是可以壓縮,事實上空間還是可以壓縮,只是阿庫別瑞要負質量來推動曲速引擎,理論上也行的通,只是無法證實負質量的存在,在廣義相對論提出時,也無法實際偵測證實重力波的存在,但不代表重力波不存在,若是沒偵測到重力波,你也準備否定愛因斯坦?
     
      
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舊 2016-03-23, 11:53 AM #171
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加入日期: Aug 2005
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作者anomaly
誰說 a-t圖的斜率沒有物理意義?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jerk_(physics)

你是對的,我錯.

因為加速度的變化一般很少用到,所以一時不察,感謝指正.
同時也要向sutl網友致歉.

我再試一次:
直線運動的a-t圖的面積是速度變化,v-t圖的面積是位移,而x-t圖的面積就沒有物理意義.
 
舊 2016-03-23, 12:06 PM #172
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文章: 279
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作者P&W
物理上空間還是可以壓縮,事實上空間還是可以壓縮,只是阿庫別瑞要負質量來推動曲速引擎,理論上也行的通,只是無法證實負質量的存在,在廣義相對論提出時,也無法實際偵測證實重力波的存在,但不代表重力波不存在,若是沒偵測到重力波,你也準備否定愛因斯坦?

重力波找到前,誰敢肯定有重力波這種東西?一堆物理學家還不是在找傳遞重力的重力子?

所以,你是不是等負質量找到後,再來肯定曲速引擎的理論,才是明智之舉呢?
舊 2016-03-23, 12:14 PM #173
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作者referee_c
重力波找到前,誰敢肯定有重力波這種東西?一堆物理學家還不是在找傳遞重力的重力子?

所以,你是不是等負質量找到後,再來肯定曲速引擎的理論,才是明智之舉呢?


我只是說可以做到,但我們不知道要怎樣做到,既然時空確定是可以被扭曲的,理論上的數學式也證明確實可以做到,問題不就只剩下如何做到?只是阿庫別瑞認為我們必須要有負質量才能製造曲速引擎,所以就等負質量被發現,即使負能量不被發現,也無法否定曲速取決於時空扭曲的星際航行理論不合理,從頭到尾都是人類的技術做不到∼

我知道也許你想說科學家應該大膽假設小心求證,這會不會太沈重了一點?因為我不是科學家,我只是個理工科的科學迷,求證負質量是否存在不是我的工作,我可以同意你說的我很樂觀∼
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舊 2016-03-23, 01:11 PM #174
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
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作者P&W
我只是說可以做到,但我們不知道要怎樣做到,既然時空確定是可以被扭曲的,理論上的數學式也證明確實可以做到,問題不就只剩下如何做到?只是阿庫別瑞認為我們必須要有負質量才能製造曲速引擎,所以就等負質量被發現,即使負能量不被發現,也無法否定曲速取決於時空扭曲的星際航行理論不合理,從頭到尾都是人類的技術做不到∼

我知道也許你想說科學家應該大膽假設小心求證,這會不會太沈重了一點?因為我不是科學家,我只是個理工科的科學迷,求證負質量是否存在不是我的工作,我可以同意你說的我很樂觀∼

你這樣講,就是只要有一個理論,不管理論的適用範圍到哪裡,你都認為有無限的適用性.
事實上,這種科學觀並不正確.

伽利略轉換,得到速度直接加成的結果,這也是一個正確的理論,但適用性就只是當速度不大的情況,在速度大的情況下就不適用;一百多年前,不少物理學家在找[以太],因為波動需要介質傳遞,電磁波的傳遞很合理也需要介質,在當時,這也是一個正確的理論.但是,現在我們知道,這理論只適用於力學波.

空間壓縮被證實,但它的適用性到哪裡,這是個很大的問題.曲速引擎所需要的大規模空間壓縮是否適用,這在科學界上還有非常遙遠的路要走,你如此輕率就認為這個理論一定可以造出曲速引擎,只是人類不知道怎麼作而已,這種科學素養,很抱歉,恕我不能苟同.
舊 2016-03-25, 09:53 AM #175
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文章: 4,277
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作者referee_c
你這樣講,就是只要有一個理論,不管理論的適用範圍到哪裡,你都認為有無限的適用性.
事實上,這種科學觀並不正確.

伽利略轉換,得到速度直接加成的結果,這也是一個正確的理論,但適用性就只是當速度不大的情況,在速度大的情況下就不適用;一百多年前,不少物理學家在找[以太],因為波動需要介質傳遞,電磁波的傳遞很合理也需要介質,在當時,這也是一個正確的理論.但是,現在我們知道,這理論只適用於力學波.

空間壓縮被證實,但它的適用性到哪裡,這是個很大的問題.曲速引擎所需要的大規模空間壓縮是否適用,這在科學界上還有非常遙遠的路要走,你如此輕率就認為這個理論一定可以造出曲速引擎,只是人類不知道怎麼作而已,這種科學素養,很抱歉,恕我不能苟同.


空間壓縮不一定是大規模阿,只需要小規模且連續的就可以了,科技的進步許多並非真的是技術上的革新,大多只是在效率上的改進而已,能量所需會持續遞減,而裝置的尺寸會隨之減小,這是一直以來科技發展的常態,這原本就是科技發展的問題,不是天方夜譚也不是霍格華茲的魔法,是真真實實存在的東西,你這樣說那我們很多東西都別發展了,像是核融合、反物質、電漿火箭,甚至於最近NASA證實的EM Driver,你這種態度才是扼殺科學的精神,誰管你苟不苟同,時空能被壓縮的事實就擺在那邊,我們沒有技術壓縮也事實,但不代表以後我們沒技術,但不代表你不能去追求,這才是科學的精神∼
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舊 2016-03-25, 10:58 AM #176
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作者P&W
空間壓縮不一定是大規模阿,只需要小規模且連續的就可以了,科技的進步許多並非真的是技術上的革新,大多只是在效率上的改進而已,能量所需會持續遞減,而裝置的尺寸會隨之減小,這是一直以來科技發展的常態,這原本就是科技發展的問題,不是天方夜譚也不是霍格華茲的魔法,是真真實實存在的東西,你這樣說那我們很多東西都別發展了,像是核融合、反物質、電漿火箭,甚至於最近NASA證實的EM Driver,你這種態度才是扼殺科學的精神,誰管你苟不苟同,時空能被壓縮的事實就擺在那邊,我們沒有技術壓縮也事實,但不代表以後我們沒技術,但不代表你不能去追求,這才是科學的精神∼

你知道你在講什麼嗎?
小規模且連續,如果要達到電視電影那樣,那就是大規模了啊.

另外,我並沒有說不能去追求,我只是告訴你不能因為時空可以壓縮且數學上可行,就直接肯定曲速引擎一定可以造得出來.
因為物理定律有其適用性,物理上意義和數學上的意義也並非完全一致.

簡單來說,我是否認你說的[曲速引擎一定造得出來,只是我們人類沒有這個技術],而不是否認[曲速引擎可以造得出來],你真的沒有辦法區別這兩者的差異嗎?
舊 2016-03-25, 03:19 PM #177
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冬之炎陽
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加入日期: Apr 2005
文章: 431
空間本身若可壓縮, 那代表空間本身有密度, 也意味著宇宙空間不是均勻的
那麼許多的物理定理可能都要改寫
若因為重力會彎曲時空, 就想說空間可壓縮, 倒不如把空間想成流體
空間向物質流動, 空間又是一切的載具,
所以光線經過大質量天體旁邊時路徑會折彎, 就是因為空間流動的關係
以我對物理的認知, 曲速引擎要做出來, 極可能還需要能夠操縱希格斯場....
100年內我想都無此可能...
舊 2016-03-25, 10:55 PM #178
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Raziel
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加入日期: Dec 2006
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文章: 8,344
目前不知道如何製造的, 還缺技術的, 就大方承認目前還不行(但可以繼續追求), 不管在數學

或是物理上是否可做出推論.

不能認為人類未來總是可能發現甚麼新東西新技術, 所以無限放大可能性與適用性, 斷言未來

一定可以做出甚麼(一千年不夠? 那十萬年?還不夠 那十億年後呢?) 這不叫科學 應該叫抬槓.
舊 2016-03-26, 04:39 AM #179
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cjan
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加入日期: Sep 2001
文章: 1,253
西方極樂世界都不相信,卻妄想那天發明曲速引擎跳躍宇宙?捨本逐末。
舊 2016-03-26, 04:59 AM #180
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