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iwgp1978
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加入日期: Jul 2003
您的住址: 光子力研究所
文章: 832
嘿...我覺得伊藤兄此話嚴重了...
我想chunyan0001兄指的不是人品而是心態吧...
因為每張圖剛完成的時候自己就是第一個觀眾..
如果自己都不喜歡了那別人怎麼看都會覺得怪怪的...
像我之前的幾張作品就是了,什麼受詛咒的烏鴉啦還是一堆西野司的圖也是...

不喜歡與不滿意是不一樣的,如果說有一張作品完成時自己覺得還不滿意
覺得哪邊應該還可以更好,我覺得這個心態是健康的,表示自己還可以看到自己的缺點
並提出來讓大家討論..

而如果說自己覺得此張遭透了,爛透了,我怎麼會畫出這樣的圖..
這個就是我自己個人認為的不及格作品,像我之前的職業摔角系列(4)的豬木
我那張豬木其實畫了兩張,兩張都有完稿,但是其中一張沒貼出來還是有貼出來,忘記了..
不過這每個人有每個人的作法,我蠻贊同你有圖就貼的作法,畢竟這樣可以多學習到一些建議.

但我先說我並不是針對你...
我之前在巴哈姆術館有看到一位發言者,當場先羞辱了自己的作品再要大家給他意見..
他大意是說最爛的作品又上傳了,請大家用力劈.不要留情的批個體無完膚吧...之類的話...
說真的....我覺得他的作品會哭泣優....

一張圖不管畫的怎樣,畢竟都是你用心下去勾勒出來的,怎麼可以這樣糟蹋自己的作品呢?
除非畫的時候不用心,是隨手塗鴉上來的作品那我無話可說...

總之我覺得chunyan0001兄並不是嫌你的作品不好...
可能是言語間的表達讓人有此誤會了...
我想他要指的是一個畫圖的心態吧..

像我從10年前開始被人說是抄襲鳥山明的畫風陰影一直到現在...
近幾年來我的心態想開了不要那麼拘謹,不想再被那些陰影綁著..
我要用我最自然的方式來詮釋我的作品,雖然還是鳥山明畫風,但我要走出我自己的造型..

我覺得伊藤兄並不是討厭自己的作品,而是被某些東西拘謹著...
考慮的東西太多,畫圖有時需要隨意一下...

希望我這些廢言不會造成你的困擾與不舒服,我先跟你說聲拍謝啦~~
     
      

此文章於 2006-04-21 01:53 AM 被 iwgp1978 編輯.
舊 2006-04-21, 01:50 AM #1721
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chunyan0001
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 桃園楊梅
文章: 863
引用:
作者ITOLEE
我還以為彼此話題和畫風不一樣所以聊不起來了
在你眼中...我的問題似乎出在人品而非圖畫本身但是你覺得我畫的不好看似乎是事實
話說回來不少人跟我提到不要太在意現實面的東西
畢竟不是以此為業其實我對自己的東西的喜歡可以到"自戀"的程度
也因此...我幾乎一有圖就會貼只是跟人比較之下...幾乎每次都會有失落感和無力感
這種心情其實很矛盾所以我會自濫...來指責自己一時衝動把圖貼出來
但是...沒有打從心裡喜歡自己的東西...會貼上來嗎?
貼圖對我來說...像在洗三溫暖(芬蘭浴)畫的時候很"熱"...貼出來的時候大家的反應就像結冰的湖水...然後洗得熱乎呼的我就這樣跳下去(真正的芬蘭浴真的是跳到冰水裡面)
不過我的文章裡面並沒有說我討厭自己的圖啊...
場刊那邊因為很多高手的圖都會進駐...我的相較之下確實遜色不少
所以我會說...我的&q...


先謝過iwgp大解說...這是小弟想表達的沒錯.....
上課有教過,溝通效果,面對面優於圖像,圖像優於音聲,音聲優於文字。
若小弟拙劣文筆造成您不快,小弟先鄭重道歉。

看了您的回文,聽你這樣講小弟就放心了
因為您文章用的字眼,偶而讓小弟有覺得似有討厭自己畫作的感覺。
其實小弟跟您或是此串眾多作品比也會失落啊。
因為你們的畫有小弟的畫所沒有的美
自創的美,自然的美。因為小弟畫作其實多為臨摹。

至於喜歡與否是主觀的,所以小弟也難以否認。
不過小弟應該沒說過您的畫不好看吧
因為比起批判畫作,小弟反倒喜歡交流意見。曾記得iwgp大請大家為他評評畫那篇嗎?
其實那樣子也是滿不錯的模式,大家提供不同的意見讓他吸收,我們也同時在吸收他人意見。

這陣子泡在這一串討論裡,小弟又學到不少新東西,嘗試許多新畫風。
但是小弟也發現了,強要自己轉變畫風是很困難的。因為手感是時間的累積,很難改變
坊間似有身體記憶一說,小弟深有同感。
因為,小弟不管如何臨摹,就是畫不出寫實派的畫風。

至於萌與不萌,這個辭小弟其實不太愛用。因為又不是萌才是好?
只是小弟打從國小開始就接觸了日系動漫畫,受到影響程度自然不在話下。
所以畫的畫往往充滿日本漫畫的商業味兒.....這點是小弟覺得自己必須要改進的地方。

小弟興趣是畫圖,甚至小弟的職業也是興趣的延伸,
對於畫畫,小弟也只能說,
就如宇宙世間萬物有其原本面貌一樣,平心靜氣才能參透其道理。
故小弟作畫時間多在深夜到清晨。此時心緒最寧。

這一陣子閒下來了就可以一天畫一張了。好久沒有練畫了。
在公司畫了又多半直接被朋友同事攔截走,小弟連掃描存個檔的機會都沒有啊.......

唉.......連續熬夜兩週,生理時鐘都調不回來啊。明明都已經快三點,
卻根本一點睡意都沒有。
因為看到您回了文,小弟想想後就也回了您的文
 
__________________
10年過去了,PCDVD依然活得好好的

此文章於 2006-04-21 02:52 AM 被 chunyan0001 編輯.
舊 2006-04-21, 02:48 AM #1722
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bara
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加入日期: Sep 2005
您的住址: 觀光果園
文章: 654
引用:
作者ITOLEE
至於"連我都覺得不萌"...
其實這不用多說
萌系的東西看多了...自然會有鑑賞的能力
但是萌系很多特徵卻是我畫不出來的

友人勸我不要再嘗試萌系畫風...
只是我對萌系畫風有一定程度的怨唸...
所以...對萌系的挑戰不會停(雖然沒有成功過就是了)
只是我也不敢太熱衷於萌系...我不想讓我的特色因為萌系而消失
(真矛盾啊...不是嗎)

說真的~我到是滿羨幕會畫比較正常風格的人~
不會說像我畫的萌身體比例卻沒抓好~~~~XD

目前同人界大部分都是萌系畫風
簡單的說看起來沒啥特色
(這邊指一般人看起來)
想要脫穎而出就得畫的十分出色...
當然~本人也是還沒被別人認同~
我也還在努力中
希望有一天會有人喜歡我畫的圖...

不過我PO圖會先通過自己這一關
因為品質不穩定阿~~~~~XD

最後
只要用心去做的事
都是無可取代的
畫圖也是
__________________

[圖by:冰川冥]{CLANNAD新刊&東方水墨繪本2008-FF12發售預定/相關社團活動網誌 }....
[靜音風扇資料整理]
個人所屬社團網站"晴時陰偶陣雨工作室"
繪圖的好工具 WACOM intuos3 9x12 繪圖板 簡介
[簡測]繪圖的好幫手續篇:巨無霸繪圖板WACOM intuos.3 12x19 試用報告
仍然積欠一篇WACOM 21吋使用心得...
(目前繪圖遊戲萬用機:Q6600+P5K-WS+2G*4+HD3850+WD500G*3)

此文章於 2006-04-21 10:35 AM 被 bara 編輯.
舊 2006-04-21, 10:32 AM #1723
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bara離線中  
子雲
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 雲軒居
文章: 354
引用:
作者bara
說真的~我到是滿羨幕會畫比較正常風格的人~
不會說像我畫的萌身體比例卻沒抓好~~~~XD
目前同人界大部分都是萌系畫風
簡單的說看起來沒啥特色
(這邊指一般人看起來)
想要脫穎而出就得畫的十分出色...
當然~本人也是還沒被別人認同~
我也還在努力中
希望有一天會有人喜歡我畫的圖...
不過我PO圖會先通過自己這一關
因為品質不穩定阿~~~~~XD
最後
只要用心去做的事
都是無可取代的
畫圖也是

身體的比例,是很難抓的,因為角度等等的不同,會有一定不小的視差...
在軍中幫輔導長畫圖時,僅管我已經大略的抓出正確的九頭身美少女的比例...
結果還是被輔導長劈,你畫的女生,
頭會不會太大了,身體也短了點,還有胸部出奇的大雖然我喜歡... rz <==個人也喜好...
其實,只要多畫素描或拿照片畫,就能練比例問題了...
你們的討論,讓我好熱血...可是我現在畫畫大概會被我媽打死...

此文章於 2006-04-21 10:59 AM 被 子雲 編輯.
舊 2006-04-21, 10:57 AM #1724
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子雲離線中  
動少
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加入日期: Jul 2004
文章: 533
TO ITOLEE兄
從你這次的發言中發現~
你的怨念真的粉重的.......
你那套芬蘭浴的形容真的是粉貼切的.......
我想每個愛畫畫的人一定多多少少會遇到挫折......
一個火熱熱的心被澆冷水我也是曾經遇到過~
心情的苦悶可想而知~
不過既然有批評建議就代表有進步空間~
這樣想或許會比較好過~
自戀自己的作品並沒有什麼不對~
但是還是要保持一絲理智~
這樣才不會陷入閉門造車的窠臼裡~
畫畫就不要想太多東西~
不然這樣的矛盾會限制你的實力~
還有呀~
很久以前我就跟你說過~
要走自己的風格不是大好就是大壞~
既然要繼續走下去就到有相當的心理建設唷~

TO 子雲兄
子雲兄終於也來這個討論串了唷~
之前就有在別的討論串看過子雲兄的簽名檔~
歡迎來玩唷~
好奇的問.......
為什麼畫畫會被你媽打死????????
__________________

不好意思,板上有喜歡畫圖(畫圖高手)的大大嗎<----本站繪圖交流的討論串!愛塗鴉的朋友一定要來看唷!
動少作品集
舊 2006-04-21, 11:39 AM #1725
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ITOLEE
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加入日期: Jul 2004
文章: 391
回文真不少啊...
大家頗為用心回我文章

不過...
我先貼出昨天的塗鴉...


聊到萌系...心血來潮試畫的
感覺上身體還是有那麼點"人味"

文章...我晚點再回
(二方面其實是PCDVD給人改文的時間太短......一回過神就改不了)
__________________
站上對畫畫有興趣的來貼貼圖順便聊聊吧
用手機拍照真的需要練過
如果修成正果...就能把傻瓜像機的錢省下來了

三星D908拍的(普通後200萬畫素)
Benq S700拍的(初期百萬畫素)
三菱M720拍的(後期30萬畫素)

普通後200萬畫素:
高畫素微型相機,不太好駕馭但是效果不差,
台灣市面上除了SHAP部分型號,NOKIA N9X家族,G CAM,LG KG920,泛K750i,泛K800i外...其他的都是

初期百萬畫素:
台灣市面上前幾梯裝上百萬畫素相機的那幾隻...
它們的相機相當的難用...不過卻能拍得比30萬清楚

後期30萬畫素:
30萬畫素和百萬畫素交接期之後的30萬畫素手機相機
優點是比高畫素的易用,曝光控制也比較出色...缺點是不清晰
舊 2006-04-21, 12:20 PM #1726
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chunyan0001
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 桃園楊梅
文章: 863
難得上班可以偷閒畫畫,又打了張草稿。

__________________
10年過去了,PCDVD依然活得好好的
舊 2006-04-21, 03:18 PM #1727
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chunyan0001
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 桃園楊梅
文章: 863
上墨線~~上墨線~~



揮別加班的日子真好 ~~~~只是能爽多久不知道 ~~~
__________________
10年過去了,PCDVD依然活得好好的
舊 2006-04-21, 10:08 PM #1728
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chunyan0001
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 桃園楊梅
文章: 863
引用:
作者ITOLEE
回文真不少啊...大家頗為用心回我文章
不過...我先貼出昨天的塗鴉...
http://home.pchome.com.tw/my/itolee/cg/74108521_l.jpg
聊到萌系...心血來潮試畫的
感覺上身體還是有那麼點"人味"文章...我晚點再回
(二方面其實是PCDVD給人改文的時間太短......一回過神就改不了)


回ITOLEE大,如果撇開萌系不談,您可曾考慮過畫素描?
就是抓個手邊的東西來練畫。之後再畫人。
小弟以為人體架構的對稱與比例還是人物美型的首要條件。

小弟習慣畫之前先幫人物設定個年齡,再照那個年齡的感覺來畫,
會比較容易抓到人物神韻。

小弟也覺得修文時間甚短。有時未經深思熟慮的話PO出來就這麼硬是不能改。
有時真是會冒冷汗.....不過站大說,他原本連一秒都不想給的.......

這算仁慈了吧....我想。

To bara大,4月底場次我會帶幾個好友一同過去,咱們台大捷運站碰面?還是?
__________________
10年過去了,PCDVD依然活得好好的
舊 2006-04-21, 10:27 PM #1729
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ITOLEE
Advance Member
 
ITOLEE的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 391
TO 鯊魚頭
其實我要說的是心態...不是人品
只是...一失足成千古恨阿...............

不過...
以一個觀眾來看...到底怎樣才能知道
作者是否討厭自己的東西
如果只以作者的言語來判斷...這...
很多時候並不正確

你舉的例子...巴哈的那個例子
在一樣是愛現但是怕受傷的我...
覺得他並不是討厭他的東西...而是理性告訴他:
"你畫的東西比起其他人真的不怎麼樣...你還貼出來丟臉?"
但是他內心深處卻...很愛他的東西...恨不得拿給大家看

矛盾的情緒...往往會讓人做出自爛的行為

你和大部分這邊的人...思想和行為比較成熟
所以很少有這類矛盾的情形發生
就像你和bara會擋下一些理性的自己覺得不怎麼樣的作品
我承認...我很難做到這一點

連感性的我都不喜歡的東西...我會放棄
稱之為"廢稿"
而理性的我...就是站在消費者的立場看自己的圖
很多圖...理性的我覺得不該貼...但是感性的我很喜歡..
結果就是貼出來自爛或是低調了

對理性的我來說...一樣有瑕疵的圖
分成不滿意和不該貼
不滿意就是盡力去畫了...而且整體有一定水準...雖然遜色點但是還OK...這是不滿意
不該貼就是...隨便畫...水準比起版上有段差距...這就是不該貼

我和你的差別在於...你不會把不該貼的東西弄上來
我會............
這是修養的問題嚕....

至於chunyan0001覺得我的東西好不好...
他沒說話當然就是我以我的經驗去揣測了
畢竟身在ACG社團...
我知道我的圖在那邊...不是很受歡迎
這是我的經驗

只能說...有點先入為主....

TO bara
這只能說...家家有本難唸的經阿...
看到人家好...就現慕人家
其實彼此都有屬於自己的問題

至於同人..
我個人覺得萌化的現象其實還不到90%
而且不少不萌的.....
不過要畫的很精緻就是了
加油嚕

至於喜不喜歡你的東西
我個人還蠻喜歡的
只是消費者可沒我這麼隨便..............
(其實因為我會畫圖...所以看圖有時候會比較仁慈)

TO 動少
芬蘭浴的比喻
其實我原先的意思是...貼出來沒人回應
就是零回應啦.....
那種比被批的希哩嘩啦還慘

至於閉門造車...
老實說很多時候我確實有那麼一點...

至於自有風格會大好大壞...
這...我只能看著辦了
說不定以後我會對輿論低頭...而沉沒於滾滾洪流之中吧

TO chunyan0001
你似乎承認...我畫的你不喜歡
我會做這種揣測...
因為我也是半個ACG人.....那種圈子我呆過
所以我很清楚...圈內人對我的接受度
加上你的態度...所以我做了這種揣測

批判和交流...一線之隔
在這邊確實不錯

說到這串討論...
你會不會有種感覺...
就是這邊ACG味比較淡...............
在ACG圈圈裡不被接受的東西...在這邊多多少少有市場
這也是我會一直在這串的原因

說到畫風...身體記憶一說確實存在...嗯
不過有些人就能通吃....

其實萌不萌...對我來說是主題的問題
因為當我希望這張作品是萌的東西...此時我很在意萌不萌
反之...就沒差
所以我有時候會衝著"萌"而來...畫完之後又發現...不萌..................
這種感覺跟畫壞其實很像
所以不見的萌就好...但是主題需要"萌"...成品也一定要"萌"才行

至於你擺脫不開日式畫風...這跟我以前一樣
貼張5年前的東西吧




之後
只是仿了幾張伊藤潤二的圖...
搞到我連臉都不會畫(畫不起來硬仿...搞到兩頭空)
之後...就變成現在這樣啦
不過話說回來...日本的商業味確實很誘人..................

至於你後面這篇題到的問題
我確實考慮過...不過速寫的功力還不到家就是了
不過現在我比較想把手繪版抓穩
(所以最近幾張...都沒有真跡就是這麼一回事)
(直接用手繪版畫線...優點是好整理...缺點是容易畫歪...比例容易畫錯...線條缺乏韻律.......)

不過...你怎麼會想問我這問題...?
該不會...你覺得我比例沒抓好吧?
(這點我承認....)
或是...你覺得我角色設定功力需要加強?

======
因為時間問題...所以不再改文了
有冒犯或是有問題...直接回吧
一口氣回多篇確實有點累...ㄏㄏ
__________________
站上對畫畫有興趣的來貼貼圖順便聊聊吧
用手機拍照真的需要練過
如果修成正果...就能把傻瓜像機的錢省下來了

三星D908拍的(普通後200萬畫素)
Benq S700拍的(初期百萬畫素)
三菱M720拍的(後期30萬畫素)

普通後200萬畫素:
高畫素微型相機,不太好駕馭但是效果不差,
台灣市面上除了SHAP部分型號,NOKIA N9X家族,G CAM,LG KG920,泛K750i,泛K800i外...其他的都是

初期百萬畫素:
台灣市面上前幾梯裝上百萬畫素相機的那幾隻...
它們的相機相當的難用...不過卻能拍得比30萬清楚

後期30萬畫素:
30萬畫素和百萬畫素交接期之後的30萬畫素手機相機
優點是比高畫素的易用,曝光控制也比較出色...缺點是不清晰

此文章於 2006-04-22 12:20 AM 被 ITOLEE 編輯.
舊 2006-04-22, 12:16 AM #1730
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ITOLEE離線中  


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