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parischo
Advance Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 305
引用:
作者Raziel
什麼是"本事"? 每個職位都是一塊拼圖, 歷練越完整的看見的拼圖越大. 不要低估基層

工作的重要性, 他低薪可能只是責任低, 但是你真的有學通學精嗎? 還是以為那根本

沒knowhow就輕忽對待? 為什麼有知識經驗的人要教你"本事"? 先變成22k裡的

第一把交椅, 你先變成最值得被教的, 向上爬的機會是不是比較大?

你不能控制人家要不要給你低薪, 但是你可以選擇一個較有發展的地方去拿低薪

思考如何利用這些工作的過程當成未來的踏腳石, 而不是因為到處都低薪所以也不選,

隨便有什麼作什麼, 反正待遇差沒幾百塊. NO~

我常說, 工作是在換取公司與個人好處的最大聯集. 雙方得利是最理想的模式.

拿目前的職務當作去下一個環境的跳板, 利用公司能有限給你的, 發展去下一個舞台的籌碼,

自然有機會從22k 跑到28k, 35k, 40k....以上, 還是會有過程,不是一歩就能登天...

中肯.........同意+1..............
     
      
舊 2011-05-26, 05:03 PM #161
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parischo離線中  
darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者Raziel
什麼是"本事"? 每個職位都是一塊拼圖, 歷練越完整的看見的拼圖越大. 不要低估基層

工作的重要性, 他低薪可能只是責任低, 但是你真的有學通學精嗎? 還是以為那根本

沒knowhow就輕忽對待? 為什麼有知識經驗的人要教你"本事"? 先變成22k裡的

第一把交椅, 你先變成最值得被教的, 向上爬的機會是不是比較大?

你不能控制人家要不要給你低薪, 但是你可以選擇一個較有發展的地方去拿低薪

思考如何利用這些工作的過程當成未來的踏腳石, 而不是因為到處都低薪所以也不選,

隨便有什麼作什麼, 反正待遇差沒幾百塊. NO~

我常說, 工作是在換取公司與個人好處的最大聯集. 雙方得利是最理想的模式.

拿目前的職務當作去下一個環境的跳板, 利用公司能有限給你的, 發展去下一個舞台的籌碼,

自然有機會從22k 跑到28k, 35k, 40k....以上, 還是會有過程,不是一歩就能登天...


說得太好了, 給你鼓掌一下!

李斯有句話說得好, 人之賢不肖譬如鼠矣, 在所自處耳, 因此這在台灣通常有另一個版本:

第一份工作: 該死的菜猴子, 還想要有人教? 於是第一天上班就被推上戰場接受炮火洗禮.
...
接下來幾份工作, 也大都是類似模式, 說好康都輪不到, 但是說到擔屎絕對有, 正所謂天降大任於斯人也, 必先勞其筋苦, 苦其心志, 所以猴子也在擔屎的過程中學會一些特技, 像跳火圈, 吞劍等等~
...
第N份工作: 在被數家公司磨練之後, 這隻猴子好不容易學會一些一般猴子不會的特技, 在這家公司一開始也做得有聲有色, 主管發現這是隻不可多得的猴子, 就很擔心牠走了沒人會牠的東西, 於是應徵了幾隻新猴子進來說: 你先給我帶練幾隻猴子起來, 因為我很怕你跑了沒人會, 不過升職加薪絕不會輪到你的, 而且如果新猴子做得比你好, 你就要準備打包走人, 誰叫你比他貴五千.

經過這麼多年, 猴子才發現, 原來牠的薪水只比剛出社會多一萬而已, 還有可能隨時被人嫌貴嫌老趕走.

Welcome to Taiwan!

 
__________________
滿招損 謙受益
舊 2011-05-26, 06:19 PM #162
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darkangel離線中  
saiacade
Silent Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 0
Question

引用:
作者Raziel
什麼是"本事"? 每個職位都是一塊拼圖, 歷練越完整的看見的拼圖越大. 不要低估基層

工作的重要性, 他低薪可能只是責任低, 但是你真的有學通學精嗎? 還是以為那根本

沒knowhow就輕忽對待? 為什麼有知識經驗的人要教你"本事"? 先變成22k裡的

第一把交椅, 你先變成最值得被教的, 向上爬的機會是不是比較大?

你不能控制人家要不要給你低薪, 但是你可以選擇一個較有發展的地方去拿低薪

思考如何利用這些工作的過程當成未來的踏腳石, 而不是因為到處都低薪所以也不選,

隨便有什麼作什麼, 反正待遇差沒幾百塊. NO~

我常說, 工作是在換取公司與個人好處的最大聯集. 雙方得利是最理想的模式.

拿目前的職務當作去下一個環境的跳板, 利用公司能有限給你的, 發展去下一個舞台的籌碼,

自然有機會從22k 跑到28k, 35k, 40k....以上, 還是會有過程,不是一歩就能登天...



我還蠻想知道22k,28k,35k,40k,您願意用多久的時間去換取呢?

剛進去n-3k=試用期

三個月後n=正式員工

我前公司的例子,三年才到n+6k左右,

是您的話,您願意嗎?

我是不願意啦~所以我走了。
舊 2011-05-26, 07:32 PM #163
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saiacade離線中  
anomaly
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者darkangel
說得太好了, 給你鼓掌一下!

李斯有句話說得好, 人之賢不肖譬如鼠矣, 在所自處耳, 因此這在台灣通常有另一個版本:

第一份工作: 該死的菜猴子, 還想要有人教? 於是第一天上班就被推上戰場接受炮火洗禮.
...
接下來幾份工作, 也大都是類似模式, 說好康都輪不到, 但是說到擔屎絕對有, 正所謂天降大任於斯人也, 必先勞其筋苦, 苦其心志, 所以猴子也在擔屎的過程中學會一些特技, 像跳火圈, 吞劍等等~
...
第N份工作: 在被數家公司磨練之後, 這隻猴子好不容易學會一些一般猴子不會的特技, 在這家公司一開始也做得有聲有色, 主管發現這是隻不可多得的猴子, 就很擔心牠走了沒人會牠的東西, 於是應徵了幾隻新猴子進來說: 你先給我帶練幾隻猴子起來, 因為我很怕你跑了沒人會, 不過升職加薪絕不會輪到你的, 而且如果新猴子做得比你好, 你就要準備打包走人, 誰叫你比他貴五千.

經過這麼多年, 猴子才發現, 原...


兄台後來有離開原來公司嗎? 如果沒有, 你也是來亂的啦

小弟說過, 既然老闆那麼壓榨你, 不走是你自己的損失
舊 2011-05-26, 09:27 PM #164
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anomaly離線中  
etherhaha
Basic Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 20
引用:
作者darkangel
說得太好了, 給你鼓掌一下!

李斯有句話說得好, 人之賢不肖譬如鼠矣, 在所自處耳, 因此這在台灣通常有另一個版本:

第一份工作: 該死的菜猴子, 還想要有人教? 於是第一天上班就被推上戰場接受炮火洗禮.
...
接下來幾份工作, 也大都是類似模式, 說好康都輪不到, 但是說到擔屎絕對有, 正所謂天降大任於斯人也, 必先勞其筋苦, 苦其心志, 所以猴子也在擔屎的過程中學會一些特技, 像跳火圈, 吞劍等等~
...
第N份工作: 在被數家公司磨練之後, 這隻猴子好不容易學會一些一般猴子不會的特技, 在這家公司一開始也做得有聲有色, 主管發現這是隻不可多得的猴子, 就很擔心牠走了沒人會牠的東西, 於是應徵了幾隻新猴子進來說: 你先給我帶練幾隻猴子起來, 因為我很怕你跑了沒人會, 不過升職加薪絕不會輪到你的, 而且如果新猴子做得比你好, 你就要準備打包走人, 誰叫你比他貴五千.

經過這麼多年, 猴子才發現, 原...

如果情況真如你所說,還帶人3個人以上,才30K上下。
那你在那家公司真的很可憐,我會建議你快換公司,

我是硬體工程師。我前面幾個公司
有那種股票已上市的300人以上中型公司,也有股票未上市的10-20人小公司,
跟我共同開發案子的軟體工程師
只要有3-5年以上經驗,而且要帶3個人以上,
薪水最少都月薪50K以上,還不包含紅利,年終的加成,
重點那些人還不一定佔主管職,
還不一定要好的肝(有些公司AM9點到,PM7點就可以走了)。

我也有同事去和碩,瑞軒,鴻海那種大公司,職位軟體高級工程師不用帶人,
沒聽過有人低於月薪40K。(出差費,績效,紅利,年終另計)
當然,去那種公司,你的肝要很好......

所以快換公司吧,你會發現你的價值比現在好很多。
舊 2011-05-26, 09:58 PM #165
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etherhaha離線中  
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者darkangel
沒錯, 我只要把我的薪資單拿給新人看, 新人沒多久就會自動離職了, 超好用~
今夜無伴, 其他的都不用說了.
幹嘛偷學? 技術都在那, 不需要藏啦, 重點是根本沒人想學~
學會也這種薪水, 幹嘛學啊?



我可以幫你寫各慘字嗎?

大約是6年前,一各資深(8年附近)的韌體工程師沒有股票只有薪水差不多8-90萬

跳槽到有股票的公司,包裹大概是200萬( 不過要有那各性命領)
舊 2011-05-26, 11:13 PM #166
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Sad2009
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者Raziel
什麼是"本事"? 每個職位都是一塊拼圖, 歷練越完整的看見的拼圖越大. 不要低估基層

工作的重要性, 他低薪可能只是責任低, 但是你真的有學通學精嗎? 還是以為那根本

沒knowhow就輕忽對待? 為什麼有知識經驗的人要教你"本事"? 先變成22k裡的

第一把交椅, 你先變成最值得被教的, 向上爬的機會是不是比較大?

你不能控制人家要不要給你低薪, 但是你可以選擇一個較有發展的地方去拿低薪

思考如何利用這些工作的過程當成未來的踏腳石, 而不是因為到處都低薪所以也不選,

隨便有什麼作什麼, 反正待遇差沒幾百塊. NO~

我常說, 工作是在換取公司與個人好處的最大聯集. 雙方得利是最理想的模式.

拿目前的職務當作去下一個環境的跳板, 利用公司能有限給你的, 發展去下一個舞台的籌碼,

自然有機會從22k 跑到28k, 35k, 40k....以上, 還是會有過程,不是一歩就能登天...


低估基層工作的重要性,是現在的公司奉為圭臬的主流,
軟體談out sourcing,硬體的cost down

22K的一把手, 又如何 ? 沒錯你爬的是比同儕的快,但是你是在很低的基準點上往上爬

從助理工程師-->副工程師-->工程師

現在公司可精的,設計很多關卡給你爬,
舊 2011-05-26, 11:22 PM #167
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darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者anomaly
兄台後來有離開原來公司嗎? 如果沒有, 你也是來亂的啦

小弟說過, 既然老闆那麼壓榨你, 不走是你自己的損失


其實 anomaly 跟 raziel 你們都算是言之有物的網友,
小弟在心中都是很敬佩你們的, 我非常崇拜你們正面思考的的價值觀,
也是我努力學習效法的對象.
只是太正面思考, 有時也會有一些看不到的角度,
所以我的發言, 就是僅供參考嘍~

引用:
作者etherhaha
我也有同事去和碩,瑞軒,鴻海那種大公司,職位軟體高級工程師不用帶人,
沒聽過有人低於月薪40K。(出差費,績效,紅利,年終另計)
當然,去那種公司,你的肝要很好......

所以快換公司吧,你會發現你的價值比現在好很多。


其實你不用擔心那隻猴子, 因為猴子從不覺得自己是人才, 也無所謂壓榨的問題,
只是這公司這樣做, 只有幾點可能會發生:
1. 永遠找不到合用的人才, 也做不出好產品, 也許他們根本不在乎.
2. 剛畢業什麼不會的人進來練功, 結果都是一些新手在瞎搞.

引用:
作者saiacade
我還蠻想知道22k,28k,35k,40k,您願意用多久的時間去換取呢?

認真的問題, 我就認真回答.
其實在台灣職場上, 薪水的跳躍大都有規則, 一般來說, 你跳槽能談到的薪水, 大約是前公司的薪水再加 25%, 當然, 就算是換公司, 你的薪水會不會加, 還是跟你的能力有沒有真正成長有關, 但是 50% 以上的漲幅, 基本上幾乎看不到, 除非是被人挖角, 才有可能有翻兩翻的機會.
小弟能力太差, 不知道要怎樣走捷徑, 所以我第一份工作, 比 22k 還少, 是 21k (不過我半年內就被快速加到 27k), 第二份, 剛好就是您說的 28k, 這期間花了一年, 第三份, 則是 33k, 大約兩年, 爬到 40k 大概 4~5 年.
以上數字, 不算年終跟紅利股票.
__________________
滿招損 謙受益

此文章於 2011-05-26 11:25 PM 被 darkangel 編輯.
舊 2011-05-26, 11:22 PM #168
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darkangel離線中  
Sad2009
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者darkangel
所以我第一份工作, 比 22k 還少, 是 21k (不過我半年內就被快速加到 27k), 第二份, 剛好就是您說的 28k, 這期間花了一年, 第三份, 則是 33k, 大約兩年, 爬到 40k 大概 4~5 年.


我舉各案例好了,人事部門怎樣決定聘僱人員的薪資?

很多公司的人事部門會彼此交流,怎樣的學歷 多少資歷經驗 職位等 給多少薪水

然後各家公司拿這份數據的統計資料,依照自家公司的屬性,要低於平均值還是高於

訂出上下緣的薪資


一但你從22K出發,管你學經歷有多好,基本上你的薪資就會落在這份工作預設的最下緣,甚至破表的低

因為最後都要參考求職者上一份工作的薪資!

你22K離開,肯定就不會給你40K!

當然這也不是絕對,特別是大型公司有自己的薪資結構,不可能破壞規矩,頂多用低一職等來聘僱你,用那各職等來起薪

也有少數外商公司奉行全球薪資制,那就很爽了

不過要會談,會談的上天堂! 遇過某前任同事,亂開價,結果對方收了,嚇了他一跳
舊 2011-05-26, 11:32 PM #169
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Sad2009離線中  
自衛大師
New Member
 

加入日期: Jul 2010
文章: 8
一堆人成天抱怨薪水低,躲在老闆背後罵東罵西,
只能說這些人沒guts領22k剛好
你要嘛去創業謀財另謀金路,要嘛去罷工抗爭聚眾施壓,
你什麼都不做你還期待啥碗糕
舊 2011-05-26, 11:36 PM #170
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自衛大師離線中  


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