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李麥克
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加入日期: Oct 2005
您的住址: 移動的卡車基地
文章: 114
哇一段時間沒來看
因為想說已經離題了
結果好像有點吵起來
真是抱歉

只是討論討論飛機嘛
大家又不是真的開過
希望大家不要因為這樣傷感情
     
      
舊 2005-12-08, 03:27 PM #161
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fipper
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
引用:
作者ewings
別鬧了,用不同雷達對空對地的時代早在我出生前就結束了,F-16、F-15、IDF這些空優戰機的雷達也一樣具有對地模式,而APQ-164是改良自F-16的APG-66,雖然以對地模式為主,但也保留了部份對空模式,甚至還包含氣象模式

B-1B如果在敵境中不開雷達,那馬上就會撞山,不開雷達就沒辦法地貌追蹤,他們能做的只有讓雷達信號強度降低到勘用(信號強度調整)

另外能不能對空和雷達也沒關係,A-10、AV-8、F-117A,甚至是由客機改裝而來的獵人式反潛機都可以發射響尾蛇
而AIM-120下一個版本裡面也加入了反輻射模式,只要用陣列式RWR給他初始向量就能接戰
不是不能,只是不為


"雖然以對地模式為主,但也保留了部份對空模式,甚至還包含氣象模式"

這是妳推測,還是有你有確切的訊息來源?

後者我相信一定有,但是前者?

麻煩你找出B-2的雷達有對空模式的資料好嗎?

而前面的確是我失言,的確不是所有雷達都關閉,用詞錯誤,見諒。

但是,減少雷達波這倒是真的。

還有...."能不能對空和雷達也沒關係",這句話倒挺令人玩味的....
 
舊 2005-12-08, 03:28 PM #162
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fipper
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
引用:
作者李麥克
哇一段時間沒來看
因為想說已經離題了
結果好像有點吵起來
真是抱歉

只是討論討論飛機嘛
大家又不是真的開過
希望大家不要因為這樣傷感情

其實考慮到每個人的認知與支持的地方不同,而大家都不願意退讓或者對於自己所犯下了失誤做承認。

就常常會這樣的。:)

其實,互相一點。

不要一直咬著自己的論點一定是對的,這樣的討論才會持續下去。

而不是變成雙方在捍衛自己的論點而辯論。
舊 2005-12-08, 03:37 PM #163
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dighole
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加入日期: Jan 2003
文章: 628
引用:
作者fipper
但是突防時,我可記得的儘量減少自己發出的雷達信號源。
我說的不單單只有雷達喔。
順便補充一下,對空及對地的雷達不太一樣。


目前美軍的評估實戰經驗上F-117A的匿蹤表現最佳,幾乎不用走廊就可以完成任務,F-117A機身無論各種角度都呈現完美的吸收雷達波平面,而且機上沒有雷達,也可以減少被偵測的機會!



此文章於 2005-12-08 03:48 PM 被 dighole 編輯.
舊 2005-12-08, 03:42 PM #164
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者dighole
小弟補充一下:
轟炸機有大小區分,一般來說:
1.戰略轟炸機:如B-52,B-1,B-2,Tu-160等,這類大型轟炸機載彈量多,航程範圍大,甚至可以攜帶核子武器
2.戰術轟炸機:如F-111,Su-34,F-15E,Rafale甚至A-10等都可以稱為戰術轟炸機,這類中小型轟炸機以小區域轟炸為主,或是某些特定目標
3.F-117A夜鷹是例外,小弟認為它是特殊對點的攻擊機,因為2~3枚雷射導引炸彈一般是對付高價值目標,如雷達站,防空設施,機場跑道,甚至電視台等,所以美伊戰爭第一擊都是由F-117A擔任,替友軍除去障礙後再由F-16,F-18來轟炸其他目標!

B-52
http://public.andrews.amc.af.mil/js...-52-4_large.jpg


同學!你早上忘了吃鋰鹽了,趕快去吃吧

從B-66退役後軍方就已經沒有所謂的"戰術轟炸機"了,照你這種鳥定義就連F-14也都可以算轟炸機了,這麼鳥的定義不如不要定義
攻擊機的發展史可是飽含著多少血淚與心酸以及陸軍的多少弟兄的犧牲才獨立出一個A字頭的編號,一下子就被你當撒尿牛丸拉?

還有,你到底搞清楚戰鬥轟炸機和轟炸機有什麼不同了沒?

如果飛機的種類的定義是看掛了幾顆炸彈,那B-58只掛一顆怎麼辦?法國當家核轟炸機幻象四在出核子轟炸任務時也只掛一顆,照你這種鳥定義豈不是該歸類於攻擊機?
英國的火神轟炸機在福克蘭之役中也只掛兩枚空對地飛彈出任務,難道這時叫要改稱為火神是攻擊機嗎?

此文章於 2005-12-08 04:37 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-12-08, 03:48 PM #165
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dighole
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加入日期: Jan 2003
文章: 628
ewings請你自己去搜尋一下何謂"戰術轟炸機"再來扯還不遲!

此文章於 2005-12-08 04:02 PM 被 dighole 編輯.
舊 2005-12-08, 03:56 PM #166
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者fipper
"雖然以對地模式為主,但也保留了部份對空模式,甚至還包含氣象模式"

這是妳推測,還是有你有確切的訊息來源?

後者我相信一定有,但是前者?

麻煩你找出B-2的雷達有對空模式的資料好嗎?

而前面的確是我失言,的確不是所有雷達都關閉,用詞錯誤,見諒。

但是,減少雷達波這倒是真的。

還有...."能不能對空和雷達也沒關係",這句話倒挺令人玩味的....


"AIRBONE RADAR"第二版第556頁,APQ-164擁有"Air to Air beacon mode"
雖然這個模式是用於空中加油與編隊飛行時使用,但是所輸出的資料一樣可以透過介面當成射控資料丟到空對空飛彈中

F-86沒有雷達,他就不能對空?當年世界上第一枚擊落飛機的飛彈打中的難道是地面目標?
就連AH-1W都能掛響尾蛇了,只要有心,什麼飛機都能掛
舊 2005-12-08, 04:14 PM #167
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者dighole
目前美軍的評估實戰經驗上F-117A的匿蹤表現最佳,幾乎不用走廊就可以完成任務,F-117A機身無論各種角度都呈現完美的吸收雷達波平面,而且機上沒有雷達,也可以減少被偵測的機會!

http://myweb.tiscali.co.uk/pixalzon...r80-0791-21.jpg
http://myweb.tiscali.co.uk/pixalzon...r80-0791-37.jpg


錯誤!
波灣戰爭中為了讓F-117能安全執行任務,對地轟炸的第一擊便是由AH-64帶著地獄火去炸邊境的雷達開出一條通路

而在1994年時國會已經對F-117無法完全匿蹤召提出檢討案,而且F-117是目前唯一保有被擊落紀錄的匿蹤戰機,目前美國空軍考慮裁撤掉一個中隊的F-117,依目前現有官方所釋出的資料,F-117的匿蹤能力還遜於F/A-22
舊 2005-12-08, 04:23 PM #168
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者dighole
ewings請你自己去搜尋一下何謂"戰術轟炸機"再來扯還不遲!


同學!你還沒吃鋰鹽阿

就算是你不看書也該要會看Discovery,就算是你看電視只看彩虹頻道,你也總該會上網吧

在Wiki百科全書中就提到,隨著現在飛機的的載彈量提高,戰術轟炸機已經被取消很久了,取而代之的是戰鬥轟炸機、攻擊機

坎培拉、B-66、IL-28那種貨色才會被叫做戰術轟炸機,而且他們都是乖乖掛B字頭的
舊 2005-12-08, 04:33 PM #169
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fipper的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
引用:
作者ewings
"AIRBONE RADAR"第二版第556頁,APQ-164擁有"Air to Air beacon mode"
雖然這個模式是用於空中加油與編隊飛行時使用,但是所輸出的資料一樣可以透過介面當成射控資料丟到空對空飛彈中

F-86沒有雷達,他就不能對空?當年世界上第一枚擊落飛機的飛彈打中的難道是地面目標?
就連AH-1W都能掛響尾蛇了,只要有心,什麼飛機都能掛

抱歉。

你所提供的資料,我沒有在網路找到過....

為了你這句,我找的可真累咧。

麻煩引一下資料來源,麻煩一下。

而,最後的能否發射飛彈,還是你的....推論?!

而沒有雷達,不能對空。

請看一下導引方式,還有接戰距離。

導引方式的不同、接戰的距離,可以決定是否使用到雷達。

right?
舊 2005-12-08, 04:37 PM #170
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