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spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
很高興能化解一部份因雙方的誤會造成的歧見。

引用:
作者meidoku98
您這邏輯實在大有問題,同樣是主觀想法,也有因不同的用詞而有不同的感受,怎麼可能龜毛是負面,所以澳客也是負面的?這兩者到底有什麼連帶關係,小弟我實在不懂,誰規定只要是主觀想法,就一定是帶有負面用詞的呢?


這一部份小弟表達的不好讓你誤會了,真是抱歉。

我先用一個例子整理一遍:
A 買家,B是賣家
A 跟 B 買東西,而 A 希望的作法是 B 目前沒有的作法, A 希望 B 能依希望的作法稍作改變,可是 B 說沒辦法。
於是 A 心裡主觀認為 A 很龜毛,而 B 心裡也主觀認為 A 澳客。

所以我想要表達的是 A 覺得 B 很龜毛是主觀認為,而 B 覺得 A 像澳客也是主觀認為。
(這一部份沒有異議)

同理
A 認為”龜毛”不是負面用詞是主觀認為,所以 B 同樣有權利認為像”澳客”不是負面用詞是主觀認為。
所以不管是 A 對 ”龜毛”或是 B 的對”澳客”,在用詞是否為負面的認知都指使行使主觀認為的權利而已。

而從這樣的例子中可以看出,會有”龜毛”與”澳客”的主觀想法,是因為行為而產生的,並不是單純的因為人的緣故,所以在討論這樣的問題不能忽略行為的因素。

我想要表達的是:
A 主觀的認為”龜毛”不是負面,因此主觀的認為 B 也會覺得”龜毛”不是負面。
同理
B 也可以主觀的認為”澳客”不是負面,因此主觀的認為 B 也會覺得”澳客”不是負面。

所以如果 A 說:『我不認為”澳客不是負面" 』,為什麼 B 不能根據相同的邏輯說:『我也不認為”龜毛”不是負面』。


引用:
作者meidoku98
您發現你的說法,在邏輯上是那裡不對了吧?小弟認為您這樣的說法,違反了將心比心的原則,可以說是全然不通的。


”龜毛”與”澳客”是不是同樣的負面等級,其實跟 A 覺得 B 很”龜毛”是主觀認為一樣也只是主觀認為。
也許 A 會說:『因為不認為 ”澳客”不是負面 』

你也說了是你買東西比較龜毛,所以你主觀的認為他人龜毛

”他人是澳客,所以主觀認為我是澳客”
他人澳客是因為他買東西的行為像澳客,所以才會主觀認為你澳客?
如果他人的行為跟你一樣,怎麼會認為你是奧克呢,是不是?

我不喜歡別人稱我是澳客,但是如果我展現出澳客的行為,我被人稱為澳客的話,我會先去檢討自己的行為。

引用:
作者meidoku98
”本著將心比心的原則,如果有他人說我是澳客,我會不高興,但如果有他人說我是龜毛的客人,那我就覺得還好,我買東西本來就很龜毛。我也不認為這是什麼負面用詞。”


所以將心比心是指:
如果我被說澳客會不爽,那麼當我說別人龜毛的時候,是不是他也有可能像我被說澳客一樣的不爽。
而不是
他人說我龜毛我覺得還好,所以我說他人龜毛他人也會覺得還好,問題是他人真的也一樣覺得還好嗎?

你自認比較龜毛,所以”龜毛”這個詞作用在你身上你不會覺得是負面的,當他人不自認為龜毛,”龜毛”這個詞作用在他人身上可能就產生不同感覺了。

結果你比來比去都只比到你的心,例如說他人說你是澳客的心,怎麼沒有去比到被你說龜毛那個人的心,這樣能算將心比心嗎?


引用:
作者meidoku98
麻煩您翻看一下前文,小弟所謂唯恐天下不亂的是記者,莫非您要跟我說,記者其實並不會唯恐天下不亂?這跟我在PCDVD看到的資訊是相違背的喔

的確任意猜測,甄子丹比試輸了他會不會覺得丟臉,這對討論沒幫助,而且我也同意切磋武技這是好事,但是欲達成切磋武技的目的,而卻用不適當的方式,對著唯恐天下不亂的記者放話,實在不得不令人覺得這是別有目的,


真是抱歉,那是我眼睛黏到蛤肉沒看清楚。

”不適當的方式”應該是指”對唯恐天下不亂的記者放話”而言吧。

而”唯恐天下不亂的記者”是你的主觀認知,而甄子丹接受記者的採訪,是否也認為記者是唯恐天下不亂的記者呢?
我不知道,所以我認為”不適當的方式”的說法尚無法認定。

所以你的論述是你認為記者是唯恐天下不亂的,所以你根據你對記者的認知,來推論甄子丹提出的切磋武技目的?


引用:
作者meidoku98
原來如此,看樣子這是誤會了,造成大家誤會小弟很抱歉,您所言那是指自認(自已)比他人都強,但小弟是指人皆會對世間任何人事物有高下之分,這是雙方語意上的誤差

所以前面小弟所謂有人認為泰拳不入流的說法,被人誤會為中國武術的弟子瞧不起泰國武術,甚至還有人進一步對其武德上的質疑,這樣指鹿為馬的說詞,實在令小弟汗顏,也許是因為小弟用語上的失誤才造成這樣的誤會,有興趣的話,可以翻看看前文,小弟是指說有這樣的一個說法,或者說有人有這樣的觀念,但問題是這樣的人,未必就一定是中國武術的弟子呀

也許他有可能是中國人,但不代表認為泰國武術不如中國武術,就是認為自已比人強。那應該是指說,有人對泰國武術與中國武術相比之下,有高下之分,這本來就是人之常情,怎麼會跟道德有關呢?難道有人主觀認為泰拳不如中國武術,就是認為自已比他人還強?就是沒道德?這樣想法的人未必就一定是學過中國拳術的弟子,說這是自認自已比人強,那豈不是令人莫名所以.....


你說我誤會了你的意思,那麼我很抱歉。

如果有一個中國武術弟子認為”泰拳”不入流,說這個中國弟子瞧不起”泰國武術”的確有可能是誤會,因為”泰國武術”可能不只”泰拳”。
但是如果一個中國武術弟子認為”泰拳”不入流,難道不是瞧不起”泰拳”嗎?如果這個中國武術弟子沒有瞧不起”泰拳”,何以認為”泰拳”不入流。

而會瞧不起”泰拳”的武者,不就有”武德”不足的疑問了嗎?

重點是以我之前的說法,我是要表達一個”武者”如果自認為比其他”武者”強,這樣子是修養不夠,武德不足。

引用:
作者meidoku98
很遺憾的是,小弟指的是『對不同的人事物有高下之分』,而不是如您所言的,"個人自認優於他人",希望解釋過誤會之後,能對雙方的岐見有更進一步瞭解的機會。

還是說只要一提到中國武術,你就可以隨便找個中國人為代表,任何一個中國人都可以代表中國武術?對所有的中國人來說,中國武術就是代表自已?所以認為中國武術比泰拳高等,就代表自已比他人高等?

所以同樣的道理,這只是對不同的人事物有高下之分,就好像燒錄機是物,武術派別則是事。我認為對benq 與 LITEON燒錄機有高下之分,就好像是對泰拳與中國拳有高下之分一樣,只是單純的對不同的人事物有高下之分。你可以說這是主觀想法,不予認同,但有這樣的想法就要被人質疑沒道德,沒修養,這帽子戴的實在太大了,難以令小弟認同。


我想要表達的的確沒有這個意思。
我想要表達的是,人的部分,一個人單純就另一個人與自己之間的分高低,的確是有修養的問題,我用的是”修養不夠”的這個詞,也是想要表達這個意思,如果我有用到”沒修養”這個詞的話,是我的筆誤,我抱歉。”修養不夠”不等於沒修養,只是程度的問題而已。

一個想法如果只是想法,只存在自己的腦中,別人是無法評價的,但是自己是可以的。
以”貪污”為例子,如果身處一個認為”貪污”的行為不對,自己也認為”貪污”的行為是低下的,那麼如果自己有”貪污”的念頭,自己會覺得”貪污””不是不對”的”念頭”嗎?
這個評價只是自己對自己的評價。

如果這個念頭”說了出來”給除了自己以外的人聽,聽到的人就有權評價這個念頭是”對的念頭”或是”不對的念頭”。


引用:
作者meidoku98
所以用您的故事來印證,這一連串事正好相符合呀,蘇東坡說出來佛印禪師像牛糞,因為他心裡只有牛糞,一個人心裡頭夠龜毛,所以他看到不如意的人也會說他龜毛,一個人心裡頭只有澳念頭,所以他看到不如意的人,就會說他澳客,就是這麼簡單
[QUOTE=meidoku98]

”龜毛”與”澳客”是透過行為展現出來的形容詞,於該禪門公案所要表達的類型不一樣,不能類比。

說明已經寫在最上面了。

[QUOTE=meidoku98]
因為有人知道有其它武術有許多大宗師,甚至李小龍也有資格能名列截拳道的大宗師之列,那至少中國武術的『有』,相對的泰國武術的『無』,這就是這種人認定的標準。

這跟沒聽過不代表事實上不存在毫無關係,因為不能證明不存在,相對的也不能證明一定存在,那相對的比較起能證明一定存在而言,當然會有人相信中國武術較高等。所以您所謂的『沒聽過不代表事實上不存在』,對於討論來說是毫無幫助的。只是一句空話而已。因為你強調不能證明一定不存在,相對的你也不能證明一定存在。


首先,我是說”沒聽過不代表事實上不存,可能存在也有可能不存在”,我並沒有加上”一定”,”一定”這個字眼是你家的。

而”沒聽過不代表事實上不存在”代表的是”有可能存在,也有可能不存在”,也就是”未知”,也就是說不知道有沒有,如果”沒聽過不代表事實上不存在”是一句空話呢?
怎麼會對討論沒有幫助呢?

”因為不能證明不存在,相對的也不能證明一定存在,那相對的比較起能證明一定存在而言,當然會有人相信中國武術較高等。”
因為未知泰拳宗師的存在,所以也無法跟已知有宗師存在的中國武術相比較,自然就無法知道中國武術是否比較高等這樣的結論了。所以這樣的相信只是純粹的心裡相信,而不是透過實際比較的相信。

我只是想說明這樣的認定過程,有邏輯上的問題而已。


引用:
作者meidoku98
此言差矣,這是不尊重女性的"念頭",但有人有這樣的念頭,是不是代表他是不尊重女性的人?對於這一點,我是非常不認同的

我認為心裡頭的念頭,不管內容有多麼的驚世駭俗,都是無罪的,更沒有必要因為有這樣的念頭,就要套上道德與修養的標籤,既然念頭無罪,那就沒有所謂的好的念頭與壞的念頭的差別,除非他要把不尊重女性的念頭給實際的執行,這樣的念頭才真正的算是壞的念頭。

而你上頭那些小弟真的無力再回了,我只用一句我前面說過的說法,『什麼時候連自已的念頭在想什麼?都輪的到別人來管了?』這樣就要給人套上無道德的標籤,不覺得太沉重了點嗎?

那言下之意,豈不是代表你自已承認你是無道德無修養了嗎?你是這樣認為的嗎?


另外對於歧視的定義
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/G...GraphicWord=yes

如果說心裡頭認為泰拳不如中國武術,這也能認定為歧視
所以心裡頭認為黑人不如白人,這也算歧視,那小弟真的無話可說了

所以相對的,認為LITEON燒錄機不如benq燒錄機,這代表是歧視LITEON燒錄機
孔子認為其它弟子不如顏回,這代表孔子是在歧視其它的弟子,那小弟瞭解了∼


首先,一個心裡面”沒有不尊重女性想法”的人,是不會產生”沒有不尊重女性”的”念頭”,所以會產生”不尊重女性”的”念頭”,是不是”心裡面””不尊重女性”。

至於,一個在外在行為上”尊重女性”的人,”心裡面”卻有”不尊重女性”的”念頭”,算不算是一個”尊重女性”的人,就留待您自己思考囉。

至於”什麼時候連自已的念頭在想什麼?都輪的到別人來管了?”,我並沒有這樣說,我只是說自己有什麼念頭他人無法管,例如你所舉的例子心裡有”扮演強暴女性片的主角”的”念頭”,你可以主觀的認為只是心裡有”強暴女性”的念頭不算是不尊重女性,這個念頭沒有人管得了你,就算你說了出來也沒有人能阻止你不能繼續想,但是一個已經說出來的”強暴女性”的”念頭”,聽到的人就會根據”一般”的”客觀””普世道德觀”認為這是”不尊重女性”的”念頭”。
重點不在是否無罪,而是在於是否給了他人客觀評定念頭的機會。

A 心裡不尊重女性,不說出來沒人知道,一說出來後其他人認為 A 有不尊重女性的念頭,因而覺得 A 是不尊重女性的人。
這時 A 可以說:”你們管我怎麼想”,那麼 A 又如何管其他人怎麼想。
那麼其他有耳語流傳時,A 是要怪其他人的耳語流傳,還是要怪 A 自己說出了那個念頭呢?

孔子並沒有明說其他弟子不如顏回,孔子說”賢哉!回也”只是在稱讚顏回而已,你說的”孔子認為其它弟子不如顏回”應該只能算是你的推測。
除非你覺得”肯定一人,就是否定其他所有人”。

另外無罪”不代表是一定是對的”,也”不代表一定是好的”。

真的離題有點遠了,到此停住好,我已經盡力的闡釋一些客觀邏輯的說明了。
     
      
舊 2005-11-30, 04:07 PM #161
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spooky_mulder離線中  
iioooii
Regular Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 62
哇勒..........我大了五次便回來了怎麼還在吵啊????
 
舊 2005-11-30, 04:11 PM #162
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iioooii離線中  
orinsinal
Master Member
 
orinsinal的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: Taipei
文章: 1,611
甄子丹設計的兩段武打(伸縮鋼棍 V.S 短刀)、以及與洪金寶的對打等
可堪稱近年港片武打最精采的兩段場景.

現在有太多動作(或者是武俠)片的格鬥場景,為了傳達美觀華麗,或是戲劇效果為主的訴求
而使該段落的演繹包含太多超乎現實,或是失之迫力的動作

SPL雖然武打場景不多,內涵可是樣樣流暢且貼近真實.
一拳一腳,揮刀舞棍....結合搏擊與各種武術的設計,讓各個動作樣樣威力十足.
雖然是拍戲怎可能不排練,這樣的表演與設計可讓大多數觀眾感到滿意:
"集合三位武術底子的演員,講究<自由格鬥>不是喊假的"

今天看報紙,上面提到SPL港版DVD(出了?)賣到缺貨.還有拍續集的打算

此文章於 2005-12-01 02:10 AM 被 orinsinal 編輯.
舊 2005-12-01, 02:03 AM #163
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orinsinal離線中  
bebo1204
Power Member
 

加入日期: May 2004
文章: 650
耶~甄哥加油阿~SPL真的不錯看~
也有看過甄哥的精武門連續劇,
感覺他的武打從以前到現在都有自己的一套風格,
希望能夠多拍一些片,也讓觀眾飽眼福 ~
不然許多片子都年代悠久囉~~哈哈

另外,很想請兩位想要化解誤會歧見或是邏輯辯證的板友,
能不能自己PM談,不然您們可以交換MSN,
更甚者用SKYPE,要怎麼交流都沒問題,
也更快速方便不是?

因為您們的文章已經大大偏離影片討論的主題啦~
這些討論的東西也不是大部份板友想看到的吧,
雖然您倆是很熱衷沒錯.......汗
舊 2005-12-01, 06:00 AM #164
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bebo1204離線中  
SakonOda
Advance Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: Taipei
文章: 306
兩位的文章我相信大家都直接略過,沒幾個人會用心從頭看完,所以可以停止了,讓大家看看兩位的"德"吧.
舊 2005-12-01, 08:53 AM #165
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SakonOda離線中  
zypherkenny
Major Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 警察最機車的縣市
文章: 181
樓上的說的對000...我也是直接跳過,還是討論影片武打就好
__________________
藍光再便宜一點吧...
片子多出一點吧....
舊 2005-12-01, 09:09 AM #166
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zypherkenny離線中  
thomasryo
*停權中*
 
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加入日期: May 2002
您的住址: 台北囉
文章: 1,006
真羨慕那兩個人…怎麼這麼有空呀?
寫那麼多沒什麼人想看的東西。真棒。

不過甄子丹真的有說要向東尼嘉挑戰嗎?是打上一架呢?還是說用電影中的「自由搏擊」來挑戰「拳霸」裡的動作功夫看誰精采呢?
舊 2005-12-01, 12:18 PM #167
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thomasryo離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
引用:
作者thomasryo
真羨慕那兩個人…怎麼這麼有空呀?
寫那麼多沒什麼人想看的東西。真棒。

不過甄子丹真的有說要向東尼嘉挑戰嗎?是打上一架呢?還是說用電影中的「自由搏擊」來挑戰「拳霸」裡的動作功夫看誰精采呢?




麻煩不要再點戰火了...

武德一戰才快要熄火,不要再來紙上打拳阿 :Q

真希望有板主把上面那些戰文清光,我祇想看電影的討論而已...
舊 2005-12-01, 05:37 PM #168
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小水-aqua離線中  
Cudacke
*停權中*
 
Cudacke的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 1,311
提供一點資訊,
最近的一場 UFC 其中兩位選手,

Kenny Florian
專長是柔術. 擁有不少柔術冠軍頭銜.

Kit Cope
泰拳高手, 四次世界職業泰權冠軍, 泰拳比賽記錄 23-1.

論站著打, Kit Cope 絕對佔優勢,
不過最後結果 Kit Cope 被拉到地上打,
最後輸在兩招,
剛好都是甄子丹在沙破狼中將洪金寶擊敗的兩招柔術寢伎.

http://www.ufc.tv/index.cfm?fa=figh...amp%3Bpid%3D368

http://www.ufc.tv/index.cfm?fa=figh...amp%3Bpid%3D401
舊 2005-12-02, 12:04 AM #169
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Cudacke離線中  
wongin
New Member
 
wongin的大頭照
 

加入日期: Sep 2005
文章: 8
引用:
作者James
剛上了 驚世世界紀錄的官網(http://www.guinnessworldrecords.com/ )查不到Bruce Lee 的紀錄...??!


"网站�o什么𤰉有我的�r緍?"

我�的䓡据�中有30000���g的�r緍,只有很少的一部分能�出�c在网站上。目前网站上大�u有3000��r緍,但是每周我�都更新�r緍,所以É�常𠼱�。

"Why is my record not on the website?"


There are more than 30,000 record categories in our database, and only a proportion of these records can feature on the website. We currently house about 3,000 records online, but we'll be adding more every week, so make sure to check the site regularly.


可以看看faqs 所以沒有找到也不奇怪

此文章於 2005-12-02 01:49 AM 被 wongin 編輯.
舊 2005-12-02, 01:06 AM #170
回應時引用此文章
wongin離線中  


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