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TOM-YTS
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 122
引用:
作者alexsander.w
反正一堆人看戲,別人的兒子死不完,還有一些人冷言冷語,不過這社會就是這樣,看的清的看的清,看不清的為反對而反對,中國人都是這樣,沒有民主的素養,還妄求民主、平等,被政治人物操控,有時想想威權時代也許不這麼自由,但也不會那麼亂,台灣的民主到底是進步了還是退步了,見仁見智吧!!

是阿
在這大環境下無力感很重
當今政府霸道又無能
吾等只能打打嘴炮罷了
莫非兄台有更好的方法
組義和團推翻政府嗎?
台灣的民主到底是進步了還是退步了
自己想想吧
     
      
__________________
舊 2005-11-11, 01:12 PM #161
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TOM-YTS離線中  
spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
引用:
作者zebraw
當公司招募你進公司的時候,
開出條件跟你說好要你好好幹,
現在薪水低一點沒關係,
外面薪水高不要跳槽,
我保證你退休後給你固定的退休金讓你生活無慮.
你也相信了認命幹到退休,
等到你退休後,
說你的退休金太高讓現任的員工不滿,
再砍你的退休金,
看看你會不會叫.


請參考:

日本版18%爭議

日本版18%爭議

■ 鎮潛

日本著名的大廠家「國際牌」(國外使用PANASONIC)松下電器公司的「福利年金」,有一百零五名退休員工以公司單方面減少福利年金的利率為違反契約為由,訴之於法,二○○五年九月二十六日大阪地方法院判決原告(退休員工)敗訴。

一九六六年創業的松下幸之助為了安定退休人員生活而創設福利年金制,約定利率為百分之七點五至十。直到二○○一年松下公司經營惡化,乃於二○○二年九月,將利率降百分之二,成為百分之五點五至八。二○○三年五月,全國共有一百零五名退休員工向大阪地方法院提起訴訟,要求補足差額。

松下公司主張「百分之七點五至十為遠超過一般水準的高利率,降百分之二乃屬社會常識之範圍」,而法院認為因為市場利率下降,經濟情勢變化,該公司改定利率有其強烈必要性

其實在二○○四年十二月大津地院針對三名松下退休員工提起之年金訴訟已判決松下勝訴,其理由為「如維持高利率勢必引起福利年金制度之破滅」。而NTT集團(日本電信電話公司)的年金訴訟,二○○五年九月五日,東京地院也判退休者敗訴。

台灣的軍公教人員退休金百分之十八利率問題,正鬧得不可開交,日本的上述三判例可供大家參考。

(作者為退休工程師)
 
舊 2005-11-11, 01:16 PM #162
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spooky_mulder離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
臺灣已成為選舉立國的國家了....
舊 2005-11-11, 01:24 PM #163
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Jake2003離線中  
luym0001
Advance Member
 

加入日期: May 2001
文章: 393
引用:
作者teszd
需要共識的東西不能拿來選舉吵
稅改剛好吵到前幾個月

提一提稍微靜下來,你看不到就說沒有
提出來馬上有結果這麼大的變更肯定因為過於粗糙會被罵

用你回的請教您一下好了~
就你來看,你覺得18%這個問題需不需要共識,適不適合拿來選舉吵~
舊 2005-11-11, 01:29 PM #164
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luym0001離線中  
TOM-YTS
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 122
扁政府每到選舉就重題18%的問題
只不過是要造成階級對立
然後重中謀取最大利益吧了
這是戰略問題
我們一直在討論什麼是18%,18%到底合不合理
這是戰術問題

好比別人要砍你頭
你還在跟他討論要從左邊砍
還是要從右邊砍比較不會痛
真是好笑
__________________
舊 2005-11-11, 01:32 PM #165
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TOM-YTS離線中  
黃金蕃茄
Basic Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 台北
文章: 22
這個案件不見得適用於台灣的狀況
第一、這篇文章中並未提及控告者是已退休或是未退休人士, 若為未退休人事, 公司若未在當初就職時合約中載明, 在你退休前制度改變自然難以勝訴.
第二、即使這是退休人士去控告且敗訴, 也不適用於台灣的情況, 因為這是私人企業契約的協定, 只要雙方合意即可更改. 但台灣的情形是法律適用的變更, 是從舊的退休養老條例到新的退撫條例, 基於法律不溯及既往及從新從優原則, 單單以考試院內部決議, 並以行政命令完成不覺太過草率?
舊 2005-11-11, 01:33 PM #166
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黃金蕃茄離線中  
☆男粗工☆
*停權中*
 
☆男粗工☆的大頭照
 

加入日期: Oct 2005
文章: 64
引用:
作者TOM-YTS
吾等只能打打嘴炮罷了
莫非兄台有更好的方法
組義和團推翻政府嗎?


+1
憲法第 十 一 條 人 民 有 言 論 , 講 學 , 著 作 及 出 版 之 自 由 。
舊 2005-11-11, 01:46 PM #167
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☆男粗工☆離線中  
teszd
*停權中*
 
teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者黃金蕃茄
這個案件不見得適用於台灣的狀況
第一、這篇文章中並未提及控告者是已退休或是未退休人士, 若為未退休人事, 公司若未在當初就職時合約中載明, 在你退休前制度改變自然難以勝訴.
第二、即使這是退休人士去控告且敗訴, 也不適用於台灣的情況, 因為這是私人企業契約的協定, 只要雙方合意即可更改. 但台灣的情形是法律適用的變更, 是從舊的退休養老條例到新的退撫條例, 基於法律不溯及既往及從新從優原則, 單單以考試院內部決議, 並以行政命令完成不覺太過草率?

1.退休員工<---沒退休就直接講員工就好啦...
2.他們是雙方合意才改的嗎??告假的??
引用:
作者luym0001
用你回的請教您一下好了~
就你來看,你覺得18%這個問題需不需要共識,適不適合拿來選舉吵~

如果政府可以不須在野同意想改就改,就適合
如果要修法要立法院同意才能改,就不適合
選舉時會吵熱的話題,多少都是挑過的
民xx2000年到現在,在這點還沒輸過

上來打打嘴砲...心裡想著待會有小說出...即將混過一天>"<
明天要振作讀書了...如果今天沒吵完,以後都晚上回文

此文章於 2005-11-11 01:53 PM 被 teszd 編輯.
舊 2005-11-11, 01:48 PM #168
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alan1112
Major Member
 
alan1112的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: taipei
文章: 237
說得真好!
想要18%的人當初就應該去當軍人or考公教,你以為軍人好當阿?限制一大堆....那公教好了?喜歡就去考高普考阿,就怕你沒本事考不上!
現在真正的問題是:民進黨錯誤的執政,已浪費太多國庫$$...又沒把國家盡爭力提升,且富者越富,貧者越貧.....哀,不說也罷.....


引用:
作者TOM-YTS

我只能說執政黨洗腦太成功了
難怪會有那麼多應聲蟲在附和
隨著執政黨在鬼吼鬼叫
你既然那麼不爽
那軍人一個月7,8萬,你幹不幹
你在不爽什麼
既然軍公教那麼好
你為什麼不去考高普考,去當軍公教
執政黨貪污你不說
高鐵,高捷,泰勞,你怎不說
你到底想表達什麼
社會大多數是如何過的?
先看看執政黨的作為在再來講吧
舊 2005-11-11, 01:52 PM #169
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alan1112離線中  
failure
Major Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 台北
文章: 98
政府所謂共體時艱,
國家財政不好的時候要你體諒,
等到國家財政好的時候,鳥都不鳥你,會加回來嗎?
以後完全沒有誠信可言了,
今天你為國家賣命,明天換個人上台,就把你存的退休金縮水,
如何取信於民?
說真的,從砍18%事件,我只看到政府說他要砍就砍,
完全沒看到他如何與被砍的人溝通,
如果你要大家共體時艱,也應該跟被砍的人溝通,讓這些退休的人體諒政府的財政吃緊,而不是法律是你定的,反正我要怎麼改就怎麼改,完全沒有誠信可言。
說財政吃緊,又提高老農津貼,這樣如何讓被砍的人服氣?
__________________
我是網路暴龍
舊 2005-11-11, 01:55 PM #170
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