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Regular Member
 加入日期: Apr 2017
文章: 54
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引用:
現在不能嘴政府,只能順時鐘 但單單就口罩問題上, 確實剛剛限制口罩購買時, 民眾拼命想盡辦法延長口罩的壽命,盡可能戴口罩,超超........超前準備, 但同時期政府是說不用戴 民眾想說, 好吧,政府說口罩生產量不夠,那就忍了吧 現在的話..... 不能嘴政府,再重複一次  |
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2020-04-10, 10:00 AM
#161
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Basic Member
加入日期: Sep 2004
文章: 10
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引用:
現在是你家都不幸了，所以要最高行政長官來負政治責任了嗎?? 請問你要他扛什麼? 你要人家來負責，也得昭告天下他犯了那些滔天大罪吧? 鬼叫鬼叫的要人家出來扛??扛什麼哩? 引用:
首先，醫療口罩無法過濾PM2.5請去讀好書再來嘴。 再來，電鍋乾蒸口罩是為了滅菌不是為了清除汙染粒子，實驗數據也公布了。 你戴過一天的口罩經過乾蒸的應急方式，還可以維持99%的過濾能力，最多不超過5次。 也就是說你擔心的話，這個方法可以讓你口罩至少可以延長1天的使用日。 第三，國外口罩量不足，我們送去的都是支援他們的醫療前線，只要他們醫療不崩掉就可以有效的控制住病情。 你以為是送人家國民每人一片喔?現在全世界的生產量都不夠60億人每天一片啊，你知道你寫的文章有多邏輯不通了嗎???? 隨貨送電鍋?? 電鍋是防疫物資?? 那你的意思是媒人還要負責包生男的是嗎? 不送電鍋就是心虛?你怎麼不說中國是疫情爆發國，應該為全世界生產電鍋。 讓每戶都有一個電鍋，不送就是心虛就是證實新冠病毒就是中國自家研發出來的病毒。 引用:
你都知道按照分配是一樣數量，那請問你在鬧哪樣? 既然都依照分配拿一樣的數量，你擔心不夠就用應急的方式去處理，去延長口罩的使用壽命。這有問題嗎? 還是要讓你跟柯市長一樣，一個月要28片? 多出來的天數不要呼吸好了，好不好? |
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2020-04-10, 10:09 AM
#162
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Advance Member
  加入日期: Mar 2015
文章: 480
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引用:
還有錢繳健保費吧 趕快記得去掛號看醫生 |
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2020-04-10, 10:20 AM
#163
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Basic Member
加入日期: Sep 2004
文章: 10
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引用:
時空背景你都知道不一樣了，嘴什麼呢? 現在教你延長使用的方式，不就為了預防萬一當口罩原料全世界都用得差不多了，你多一天使用口罩的天數就多一天保障。 還是你認為口罩原料不是一種地球資源的消耗，可以無限量製造出來爽? 為什麼不用點理性的方式去思考，拿掉政治眼光單單只看這些措施對如何延長對疫情的防護的效力?? 噴噴政府口水可以讓你免於疫病的侵害嗎? 難道你也是""永遠活在2020/1/23""的薩諾斯? |
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2020-04-10, 10:21 AM
#164
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*停權中*
加入日期: Jul 2001 您的住址: 台中
文章: 3,574
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https://tw.news.yahoo.com/-yahoo%E8...rtEaNed7-QaY-nA
【Yahoo論壇／葉家興】公衛綜藝化的悲哀 2020年4月10日 作者：葉家興 / 香港中文大學金融系副教授 多年在海外開學術會議時，各國學者除了學術本行話題外，偶而喜歡拿政客們開玩笑，其中熱門者不外乎美國川普民粹與臺灣國會打架。親身經驗在聊到「Taiwan politics」時，就碰過美國、韓國、香港等地的學者雙手握拳比畫開玩笑道「boxer fighting」。有時我會解釋那多半是鏡頭前的表演，立法委員們大多專業問政，鏡頭外也維持一定的同僚情誼。鏡頭前的表演，不過就是政治的綜藝化罷了。 沒想到就在幾天前，臺灣又出現了公共衛生的綜藝化：把電鍋拿到鏡頭前展示「蒸口罩」方式的正確示範。不知這種公衛綜藝化的表演，會否再次激起各國學者的訕笑？ 一般而來，口罩重複使用絕對是大忌。香港建制派議員蔣麗芸1月底就曾經公開宣稱，蒸口罩是當供應短缺時可解燃眉之急的手段。當時香港衞生防護中心總監黃加慶就強調，外科口罩只能使用一次，不能重複使用。甚至，港大感染及傳染病中心總監何栢良怒斥蔣議員「大錯特錯、害死人」。何栢良醫師警告，2003年SARS爆發期間，就有醫護人員因為重複使用口罩遭到傳染。 不過蔣議員辯稱，她同意何柏良醫師的說法，也同意衛生防護中心所說的口罩只能用一次。但她解釋，這是「沒辦法中的辦法，總比不戴口罩上街好」。她在臉書公開貼文（粵語）：「有頭髮邊個想做癩痢？有口罩誰人想再翻用？」（有頭髮誰想做禿子？有口罩誰想重複用？） 的確，就好比像在沙漠缺水可以喝尿維生，但直到最後一滴水耗盡之前，多數人們不會這麼嘗試。蒸口罩是否也類似？建議人們蒸口罩重複使用，是否省下來可以讓國家做外交？（莫非自己喝尿，把水省下來給別人？） 政府在公開場合作示範，想必事先經過研究，這樣的程序不影響「新」口罩的過濾功能。然而使用過後的口罩呢？已沾染新冠病毒的口罩呢？人們會不會在除下口罩拿去乾蒸的過程中受到感染？ 香港TVB曾邀請教育大學的科研團隊實驗，結果發現使用4小時之後的口罩平均細菌量為1520（標準差5.57）單位，相較於使用前的平均細菌量16單位大幅增加百倍。然而在經過攝氏80度乾蒸一小時後，平均細菌量維持在1524（標準差101.21）。雖然乾蒸後的口罩含菌量有所改變，但就平均數而言沒有顯著殺菌功能。 使用過的口罩還有一大缺陷，也就是靜電吸附效果大幅降低。在吸附大量雜塵、飛沫過後，三層口罩的電位差可能消失大半，靜電吸附功能從而也大幅喪失，而蒸口罩能重新創造電位差的靜電吸附功能嗎？換言之，政府所示範的蒸口罩，或許不會減低新口罩的過濾功能，但對於已使用過口罩的含菌數降低效果難稱顯著，更恐怕無法救回所喪失的靜電吸附功能。 政府在二月上旬的記者會曾公開表示，「乾蒸口罩恐破壞結構影響防護功能」。兩個月後卻又自我打臉表演電鍋蒸口罩，甚至讓資訊政委以影音平臺多種語言對外放送。如果確實經過多種隨機對照試驗證明，「使用過後」的口罩在經過普通家用電鍋乾蒸之後，過濾、殺菌、靜電吸附的功能都仍然不變，那麼當然值得大書特書，運用各種管道進行宣傳，甚至將之發表於國際醫療或公衛期刊，但不是以現場表演的媚俗方式呈現。因為這種畫面容易造成脈絡缺失的錯誤理解，在諸多變數未受控制的情形下，也讓可能已染菌的口罩因重複接觸而造成感染。 更令人啼笑皆非的是非公衛專長的政務委員忘了身份，以多國語言對外宣傳蒸口罩。如果這是一位沒有領國家公帑、不具官方身份的網紅所為，或許不是大問題。然而領國家高薪的大官可能忘了「領域特異性」（domain-specificity）：一個領域的技能無法移轉到另一個領域。「資訊」專長的政委表演涉及人命關天的「公共衛生」示範，不禁令人想起《黑天鵝》作者塔雷伯在《反脆弱》書中提到的比喻： 「……利用現代昂貴健身機器鍛鍊的人，能夠舉起非常重的東西，練成傲人的肌肉，卻撿不起一塊巨石。如果在街頭打鬥中，遇上在混亂環境中磨練過的人，他們會被打得頭破血流。因為他們的力量具有極高的領域特異性，和過度專業化的運動員一樣，是某種畸形產生的結果。一旦忽略了領域特異性，想轉用到其他領域，可能遭致重大損失。」 在中華民國資訊政委於影音平臺的電鍋表演例子中，損失的什麼？可能是國家辛苦建立的良好公衛形象。香港已有過往醫護人員的不幸證據顯示重複使用口罩的危害，臺灣還要在公開記者會上示範未經多方隨機對照科學試驗、未經學術審稿發表於國際期刊的偏方？ |
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2020-04-10, 10:26 AM
#165
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 60
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引用:
葉家興 / 香港中文大學金融系副教授  |
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2020-04-10, 10:36 AM
#166
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Major Member
 
加入日期: Mar 2012
文章: 260
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前面有人提到了..蒸口罩會破壞靜電層.導致吸附病毒能力降低..如果沒口罩替換.也只能暫時用此方法.但是現在能排隊買或上網買.這時候宣導這行為.只能說愚蠢...背後的目的？
外面排隊買口罩的人龍愈來愈長.可能是所謂社交距離吧？那公車捷運又不需要社交距離？酒店舞廳夜店lounge bar及gay bar..大概又不需要社交距離？ 從一開始說口罩絕對夠.可以隨時買..就在說謊騙人.最終目的就是政治操作！  |
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2020-04-10, 11:35 AM
#167
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Amateur Member
加入日期: Mar 2005
文章: 47
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引用:
是你家門不幸吧!! 都會上網了，正確了解別人要表達訊息很難嗎? 我都會上網，為你哀悼3秒鐘...1...2..3... 我說要院長公開透明國家隊口罩的分配， 公開透明國家隊口罩的分配是錯嗎?? 有說不能拿現在產能出來捐人嗎?? 你說..... ” 真的公布分配好了，難道沒有人會去覺得說：【為什麼我分配的就比較少，他的比多?】” 公開透明國家隊口罩的分配，這些流言非語身為行政院長就要扛起來， 不公開是怎樣??國家機密等級??還是私下有公關數量??? 鬼叫的是你吧~ 人家出來”逆時中” 就出來鬼叫!! 這裡是討論區，是不能討論邏輯奇怪的地方伲~ 引用:
用PM2.5是我用錯例子，我的錯! 口罩在外帶一天，灰塵、汽機車廢氣，最好不會沾黏在上面!!?? 你有仔細看乾蒸的條件嗎?? “放入沒沾上體液、血液或鼻涕的口罩” 口水、呼出的水氣 不算液體嗎?? 所以才質疑實驗用的口罩是一般人帶過一天的口罩嗎?? 上述的條件不跟新的差不多嗎??!! 不能質疑嗎?? 你是有看過完整的實驗報告??? 引用:
是有閱讀障礙?? 有說不能捐，不能幫助其他國家?? 都捐給人，該國要怎樣分配關我屁事??!! 邏輯不通是誰??? 引用:
電鍋乾蒸殺菌法，台灣獨特發明應急口罩殺菌方式! 誰說一定要第一線醫療人員用?? 第二非醫療人員而無法取得口罩的單位或人員使用應急啊!! 國外買不到電鍋，順便推廣這應急方式， 我們不能送??邏輯在哪?? |
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2020-04-10, 01:55 PM
#168
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Basic Member
加入日期: Sep 2004
文章: 10
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引用:
對啦，對啦~! 就是政治操作，就是政治目的~! 怎麼樣?! 不行嗎?! 然後呢?! 不怕死的就去Gay bar、夜店啊，政府現在還沒禁止，想去的不快搶一波，順便打個卡啊~! 口罩網路預購不會用，就去排隊嘛。現在公車、捷運、火車、高鐵不戴口罩你也上不去。 你怕別人傳染給你，別人還怕你的病毒口水亂噴，怕就穿全套防護衣啊。 |
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2020-04-10, 02:04 PM
#169
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Advance Member
加入日期: Mar 2015
文章: 480
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電鍋人家只是說台灣普遍家庭就有的應急方法
歐美不流行電鍋，且口罩這種屬於拋棄式的東西也不適合用這種方式處理 重申一次，政府沒有鼓勵大家重複用，而只是告知如果應急或者手邊剛好沒有的話 這個方法尚且有效，拿來應急對於一般人來說都是OK的 政府為何要公開口罩的分配，只需要知道2個星期人人幾乎都能拿到9個口罩 對於一般人來說都是很夠用的即可 世界上能幾乎保證2個星期拿到9個口罩的國家有幾個? 更別說有一定的人口是不出門，甚至不需要出門 甚至工作的性質場所是不太需要口罩 抑或者是說口罩一天的使用時間或許不長，一個口罩能用個2-3天都是可以的 例如我一天只需要戴大概1小時，因此我一個口罩甚至戴一個星期我想都能維持過濾效果 電鍋蒸口罩不是台灣獨家發明，但是有特別去做研究 而電鍋剛好是幾乎每家庭都有的東西 所以才會被拿出來討論 在那邊吠什麼送電鍋根本是笑死人的邏輯 |
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2020-04-10, 02:08 PM
#170
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